1: 2018/08/15(水) 02:22:50.024 ID:cfpN06ym0
3: 2018/08/15(水) 02:23:42.806 ID:Vq/cs7Y+x
540円はさすがにめんどくさいな
5: 2018/08/15(水) 02:24:27.241 ID:FpyRgZ6A0
よっしゃハイライト回避か
以下、なんJクエストがおすすめ記事をお送りします
2: 2018/08/15(水) 02:23:32.913 ID:50gnt+CZ0
ええやん
4: 2018/08/15(水) 02:23:58.784 ID:hU4LfBKoa
タバコなんて身体に害しかないから無くなってもいいわ
6: 2018/08/15(水) 02:24:33.709 ID:hQHoGEXaE
喫煙者が減って税収足りてないんで値上げします
やってる事ヤクザだろ
やってる事ヤクザだろ
7: 2018/08/15(水) 02:25:18.349 ID:DENaTwDY0
手巻きのシャグはアメスピぐらいか?
やっぱり手巻きにして正解だったわ
やっぱり手巻きにして正解だったわ
9: 2018/08/15(水) 02:26:13.528 ID:rRQ2xhIX0
450円ならキリ良くなってむしろちょっとありがたい感なくもない
10: 2018/08/15(水) 02:26:45.849 ID:fJtV6VUn0
計算しやすくなった
11: 2018/08/15(水) 02:27:04.262 ID:9NObPavVd
もう全部1000円にしろよめんどくさい
14: 2018/08/15(水) 02:29:28.017 ID:FtsNrDNGa
>>11
これ
その次からは全部値上げ1000円単位にしたらいい
これ
その次からは全部値上げ1000円単位にしたらいい
12: 2018/08/15(水) 02:27:58.120 ID:fZuiTBONd
アイコスは関係ない?
15: 2018/08/15(水) 02:29:42.565 ID:42ejQ4JD0
関係ある
たしか500円になるんじゃなかったかな
タバコとVAPEの併用だけどVAPE比率を高くしなきゃ
たしか500円になるんじゃなかったかな
タバコとVAPEの併用だけどVAPE比率を高くしなきゃ
13: 2018/08/15(水) 02:28:46.171 ID:WHzV11Ox0
これは吸う人ほどキツイな
わかばの需要が上がるんだろうか
わかばの需要が上がるんだろうか
16: 2018/08/15(水) 02:30:00.938 ID:ovsfNA//0
とうとう禁煙する時が俺にも来ちまったか
みんなゴメン
先に逝くわ
みんなゴメン
先に逝くわ
17: 2018/08/15(水) 02:30:02.848 ID:gJitpoUSd
よっしゃ500円だ
良くないが
良くないが
18: 2018/08/15(水) 02:30:07.350 ID:YeqPxEJ30
450円で止まってくれた、あいしてるわ
20: 2018/08/15(水) 02:31:12.060 ID:DqRIafuz0
キャスターに変えよっかな~
21: 2018/08/15(水) 02:31:12.889 ID:5LSBk+/5a
マルボロないやん!よっしゃ!
22: 2018/08/15(水) 02:31:18.198 ID:TR/9/R6Oa
パーラメント無いな
よしよし
よしよし
23: 2018/08/15(水) 02:31:22.760 ID:82NA1qcad
吸ってないけど200円台が長く続いてたのに最近の値上がりはすごいな
これで止めようとしない人は1000円台になっても止めなさそうだ
これで止めようとしない人は1000円台になっても止めなさそうだ
25: 2018/08/15(水) 02:32:22.770 ID:FpyRgZ6A0
フィリピンから葉巻取り寄せてる俺高みの見物
27: 2018/08/15(水) 02:33:25.654 ID:G/+ZIuiE0
第二第三のタバコを
29: 2018/08/15(水) 02:41:41.738 ID:3pJ1oWnSa
そろそろ売るのやめればいいのに
31: 2018/08/15(水) 02:55:20.997 ID:5qtioGpX0
禁煙俺高みの見物
32: 2018/08/15(水) 03:05:30.207 ID:ZL85Z4xE0
ないだろうけど喫煙者一斉に煙草やめたらどうなるんだろう
【画像】 この女子高生、下品すぎィ/////
【悲報】女子小学生「トイレの隙間に何かある・・・」→→→ ヤバすぎる・・・
拒食症の女の子がボディビルに目覚めた結果・・・(※画像あり)
カーリングの本橋麻里、めちゃくちゃ怖い人だった (※画像あり)
サンドウィッチマン伊達の『カロリーゼロ』理論ほんと好きwwwwwwwww
【画像】サバ缶ご飯炊いてる間のイッヌの顔くそワロタwwwwwwwwwww
【画像】あばれる君のインスタがなかなかセンスあって面白いwwwwwwwwwww
【画像】クソおしゃれな写真にひたすら村上信五を紛れさせるアカウントワロタwwwww
記者「プーさんよりお金投げてほしいよね?」羽生「は?」
【画像】月収6800万円のキャバ嬢(30)wwwwwwwwww
ツイッターにヤクザの組長♀(17)がいた模様wwwwwwwww
もえあずとかいう大食い女wwwwwww
人間「イッヌ餌やで」犬「おいおいこの人は神か」人間「ネッコ餌やで」猫「おいおいワイは神か」
【悲報】グラブル、クッソ下品なキャラを実装してしまう
隣の爺が鹿肉を大量にくれた結果wwwwwwwwwwwwwwww
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この記事へのコメント
コメント一覧
ポイ捨て、歩きタバコとか無くなるから!
清掃費用に区民税使われてるの腹たつわー
この程度の値段なら全然ヨユーやわwww
次は酒の番だな、数少ない若い日本人を年金奴隷として働かせるためにも健康を維持させないとダメだしそれを阻害するものは徹底的につぶさないとね
黙って絞り取られて続けてろよw
セブンスターがいまだに230円だと思っている
中途半端に値段上げられるとやめられん
原発反対憲法改正反対!
タバコ以外に娯楽ねえのかよw
可哀想な奴だなw
なんでタバコばっか目の敵にされるんだ
タバコの煙が臭くて迷惑なのはその通りだが、喫煙者のお陰で税金が少し下がってるんだからその点は感謝しないと。
って思えてから喫煙者をゴミを見るような目で見ないで済むようになったわ。
タバコはもっと高くしても外国からクレームが来ない
酒は、昔バカ高い関税をかけていたのが、外国からの圧力で下がった
つまり、タバコはまだ値上げの余地はあるが、酒は安売りをしにくくするのが精々
しかし、酒はアル中でもない限り嗜好品の範疇で収まるから、高くしすぎると売れなくなる
値上がりしたらもう買えないから禁煙やな😭
もっと上げろ
パイプ、葉巻、手巻きやりだすとわかるけど、お手軽すぎると感覚が狂うと思う
本来そんなにパカパカパカパカ吸うような趣旨のものではないような気がするんだよな…1日の終わりに一吸いみたいな、少なくとも仕事の合間に手っ取り早くリラックスみたいな使い方をやめたい
税収する国のダメっぷりをもっと考えなきゃダメなんだよなぁ
税収したいなら年収に応じての所得税をもっと段階別に分けたらいいのに
やらないのはそれを決める政治家が困るから
吸わん人から嫌われるのもしょうがない
隣の喫煙者の火の不始末である日突然焼け出されたらたまらんよ
コーヒーと同じ120円でええわ!
使って一月は禁煙出来てたけど駄目だわ思ったほどコスパも良くないし
喫煙者が余分な税金を払ってくれてるんだぜ?
国民皆が禁煙したらそのタバコ税がまた違う形で税金として乗っかってくるよ。
その額や凄まじいぞ
値上げするか、短くするか、細くするしかない
明らかに知識不足
まず、税金よりも喫煙者への医療費などの方が圧倒的に多い
また、寿命も大事なのは健康寿命
90才まで生きても、一ヶ月前までピンピンしていたほうが、70才までしか生きられなくも、50才で脳梗塞をやらかして治療や介護の負担をかけての方が圧倒的に金がかかってる。
定年前の世代で心筋梗塞や脳卒中になるのは、糖尿等の特別な疾患がない限り、ほぼ百パーセントが喫煙者。そしてこれらは生き残った場合のその後の医療費などの金額(税金)がべらぼうにかかる。つまり、喫煙者は早死にするから社会に負担をかけていないのではなく、健康寿命が短いため、払った税金以上の負担をかけていることになるんだよ
きちんと勉強してからものを言おうね
なら、自宅以外は全面禁煙でも「吸えないなら吸わない」でなにも問題ないはずだろ。
でも、それを我慢できないのが喫煙者なんだから、手にはいる限りは何をしてでも吸おうとするだろ。
だって、自宅で吸うなとはいってないのに、たかだか数時間の外出ですら喫煙所がないと発狂してるんだからさ
タバコ是の方が医療保険料より遥かに安い
ただし公的資金で運営している健保組合ばかりではないがな
またタバコ税も全て医療費に充填している訳ではない。
図書館や小中学校の運営費、公園や道路の整備、防災消防などなどにも使われている。
タバコによる病症数なんてあれ適当だからな
病症の原因なんてわからないのがほとんどだが何らかのかたちで
タバコが原因とするのが患者も家族も納得する便利なアイテム
原因究明何て時間の無駄だからそこに重点を置く医者は少ない
また保険医療では原因究明の費用は賄えない。
そんなんが何十年も行われてきた結果※32みたいな奴が湧きまくる。
※47の医療保険料の方がタバコ税より遥かに安いに訂正。
詳しく知りたければ厚生労働省HPあさってくれ。
診療科目別の保険医療費とかデータがでてくる
着目点が素晴らしい
タバコ値上げざまーしているやつ、稚拙な発想ばかりでなく危機感感じた方がいい
これだけ税金とって更に新たに取ろうなんてやばいだろ?
国民の財布は破綻して少子化の一端まで担っているのに
国の状況を個人に充てると毎月の生活費が足りなく借金しまくる
生活見直さないから借金も出費も毎年増えるってさ破綻している多重債務者と同じ
心筋梗塞や脳梗塞は医療保険以外にも生きている限り金がかかることを知らないの?
そして、余命が長い若い人は、それらの罹患者のほとんどが喫煙者。
分煙の補助金も税金だし、喫煙者が自宅以外で吸わなければ必要ない施設にも税金が使われてる。
あと、税金払ってるからってことを根拠にするのは「税金払ってるから選挙権寄越せ」ってザイニチと同レベルだよ
愚行権は尊重する
ただし、他人に煙を吸わせるなってこと
それができない喫煙者がほとんどだからな
小さな子供を乗せて走る親が窓閉めて喫煙してるのを見たら、どんな考えをしてたら、子供に毒ガスを吸わせてまで自分の一時的な欲望を満たしたいのかと、虐待にしか感じられない。
喫煙者にききたいけど、どうしてじたくいがいて
喫煙所がないならどうして家まで我慢できないの?
酒が好きな人は、アル中のような病気以外は、決められた場所や時間以外は酒飲まないよね
勤務時間中にちょっと一杯とか普通に我慢できるよね。
どうして喫煙者は我慢できないの?
酒を我慢できないのはアル中って立派な薬物依存のように病気だよ。
なら、喫煙者も薬物依存と認めるのかな?
ダメな場所でもやりたい気持ち。押さえられないのは、立派な依存症だよ
「俺、パチンコやらないと手が震えてイライラするんだ」
「酒切れるとダメなんだ。仕事中だけど一杯飲んでいい」
なんて言わないよね。言ったり隠れてやるのは依存症って立派な病気。
どうして喫煙者は平気で上のようなことを言えるの?
あと、税金払ってるからって言うなら、どうして飲酒運転が禁止されてるの?
酒税払ってるのに、飲む場所どころか、運転の数時間まえから飲むことができないんだよ。それでも酒好きな人であっても、運転中は当たり前として、運転前にも飲まないようにしてる。できないのはろくでもないクズかアル中位。
どうして、同じく税金を払ってる酒はこんなに制限されても正当だってなるのに、喫煙は少し規制が強くなった程度で大騒ぎするの?
なら、喫煙者は酒のみ以上のクズか依存症って病人だよ
自覚してる?
ヤニカス臭すぎるんじゃ
あんなの吸ってない側からしたら害でしかないやんけ
薬中には、何をいっても無駄。
まだ、麻薬中毒の方が「自分はジャンキー」と自覚してるだけまし。
喫煙者は自分が薬物中毒ってことを認めようとしないし、認めないから税金とか的はずれなことを言い出す。
アイコスみたいなのは500円くらいでいいんじゃない?
嫌煙者だけどアイコスの臭いだったら俺も我慢できる
臭いも残らないしね
介護や医療保険が損害?
それは省庁単位、部署単位で予算収支で見ればの話でしょ?
総体的に見れば無限ループする経済効果つまり利益だと気が付かない?
毎年その無限ループの中に2兆円の燃料投げ入れているんだよ。
タバコ関連事業からの税収や従事者たちが支払う各種税金や消費動向まで計算
すれば毎年数十兆円規模の経済効果にまで発展する。
全世界規模で蔓延している中毒症状がなんだか知ってるかい?
そして中毒者は自分たちが中毒者と気が付いていない。
世界で一番病症者を出している中毒症状が糖質中毒。
因みにタバコは薬物でなく嗜好品。
数か月前も薬物なんて馬鹿な発言した議員が叩かれていたな。
流石にこれは辞める奴増えるんじゃないか
精神的に依存している奴はそれでも辞められないだろうけど
喫煙者は電子タバコにするなり禁煙すりゃいいんだから気楽なもんだよな。
ま、マイルドセブン…?
メビウスに名前変わったけど、今も「マイセン3mg」とかいうおじいちゃんおるな
いくらなんでも値上げしすぎ
いちいち突っかかるバカも嫌なら近づくな
7000円くらいでいい
車で吸うなら窓閉めて!!
ニコチンは習慣性のある薬物だが?
あと、批判されたことと、事実か否かとは関係ない。
慰安婦は売春婦だったのは事実だが、それを言うと、サヨやシナチョソから批判されて、それをマスゴミが騒ぐことで、いかにも間違ってるかのような印象付けとなるからね
受動喫煙は迷惑じゃないとでも
なら、汚職も談合も全てそれで正当化されるんだが。
そのお金を別のところに回せる(現在はそれを喫煙者が浪費してる)ってことは理解できないの?
あなたの理屈なら、税金をいくら無駄遣いしても、金が回るならそれでいいって論理になるんだが。
なら、あなたは税金がいくら無駄遣いされても批判することはしないんだね。
だって結局そのお金は経済界を回るんだから。
あなたの家の前の道路がいつまでたっても補修されない。理由は別の無駄な工事をして税金が足りないから。
でもあなたは抗議しないし、道路が酷くても構わないんだよね。
必要ない工事に金を使ってても、それは経済を回してることになるから。
喫煙者が使ってる介護などのお金を節約できたら、もっと本来必要な所にお金を使えるってことすら理解できないのかな?
安くておいしいし煙が少ないってタバコ屋のおじいちゃんが言ってた
なら、なぜ喫煙者は前の喫煙から一定時間経過すると、タバコが吸いたくて理性で制御できなくなるんだ?
酒は、アル中以外は飲んではダメ他場所や時間は飲まないのに、喫煙は一定時間ごとにニコチン接種しないとおかしくなるのか教えてほしい。
総合理解の場でないからどうでもいいけど結局のところタバコは
害悪でかつ不快な損時だから排除したいという一心だから否定しかできないんだろ?
論点のすり替えするにしてももう少し上手にやってよ~
検討違いな論点のすり替えは見苦しい。
お前もちゃんと理解できてる?教えを乞うなら教えてやる。
そもそも酒とたばこの違いはなんだ?
中毒性以前に酒は正常な判断を著しく低下させるだから飲酒については時を選ぶ。
車の運転等で喫煙が良くて飲酒がダメな理由だ酒タバコを同じテーブルに乗せる
こと自体論外。むしろなぜ酒の話をもってきたんだ?おまえら大丈夫か心配してしまう。
ただ、他人に煙を吸わせるなってことだよ。
酒は、「タバコ増税の次は酒だぞ」「酒も禁止しろ」とか最初に騒いだのは喫煙者だから、酒を持ち出しただけ。
あと、正常な判断ができなくなるから飲酒運転が禁止。いいこと言ったね。正常な判断ができない状態で運転すると、他人の身体生命に危険が及ぶからだろ。自分が死ぬなら愚行権の範疇かもしれんが、他人に迷惑をかけるから禁止なんだろ。
なら、受動喫煙も他人の身体生命に危険が及ぶから、受動喫煙させないようにしないとならないだろ。
で、結局「酒はほとんどの人は飲めない場所では我慢できるのに、喫煙者のほとんどはほんの数時間の禁煙すらできないのはなぜ。薬物依存以外に何かあるの」
には答えないのかな?
受動喫煙は「喫煙者が自宅以外で吸わない」ことで、家族以外の受動喫煙は防げるんだよ。(家族の件はとりあえず置いておくけど)
なのにどうして、数時間や十数時間の外出ですら喫煙者は吸うことを我慢できないの?
ちなみに、分煙は(よほどのことをやらない限り)受動喫煙対策には不十分で、受動喫煙を防ぐには禁煙しかないことは既に言われてるけどね。だから、分煙で解決なんてのはあり得ないんだよ。
飲酒する人のほとんどは、飲まないで数時間から数日我慢することが当たり前にできるのに。
喫煙者のほとんどは、数時間すら我慢できないのはなぜ?
それは「薬物中毒だから」だろ
あと、「喫煙者は税金その分払ってるから」と言い出したのは喫煙者だろ
文句は喫煙者に言え
喫煙者は受動喫煙で他人の身体生命を危険にさらすことができるの?
しかも、自分の子供の前でも平気で吸う奴が多いのは、いかにタバコが正常な思考回路を捨ててでも吸いたくなる薬物かってしょうめいでもあるね。
大半の人は中毒にならず、節度をもち、禁止されているところで飲めないと騒ぐ人がほとんどいない酒飲みと。
ほとんどの人が中毒になり、吸えない場所が増えると騒ぐ、我慢ができないジャンキー同等の喫煙者
って違いかな
自宅で吸うなとはほとんどの人が言ってないのに、なぜ自宅以外でも吸わないとダメなの?
大人なら自制心ってのがあるはずだよね。
日本なんてまだまだ安い方だよ。
この程度でガタガタ言うのは、底辺だから?
金があれば、生活必需品はともかく、嗜好品は高い方がステータスなんだからさ
結局喫煙を否定し喫煙者を叩きたいだけなんだな?
最初から意味不明の論点のすり替えというかすり替えすら成立してないぞ。
自分としてはもっともな例えや切り返しのつもりなんだろうが会話が成立してないどころか
意図すら理解できない。
もう少し税金や受動喫煙できれば医療事情など勉強とデータの整合性の確認くらいしてから
会話してくれなぜ飲酒がダメで喫煙がいいのかよく理解してないだろ?
頑張ったね!
従来消費していものの価格の変動に不満や税金の見直しを据え置いて
ひたすら増税することしか考えてない国に危機感を感じているだけだ。
そもそも他国の価格と比べてどうする?おまけに高額だけ列挙して日本より
安い国の価格はどこの国でいくらかな?
言葉の勉強も必要になったな?嗜好品とは楽しむものだ見えやステータスではない。
一応そっちの土俵まで降りて反論すると
カザフスタン約115円、ベトナム約119円、ウクライナ約120円、パキスタン約136円、フィリピン約145円とタバコの価格ランキング91各国中40位だね※87の理屈なら日本のたばこは既に高価だね
更に値上げなんてどうかしているよな?ん?ん?どうかしているだろ?
中途半端なデータの悪用や錯誤狙いは危険だよ
国民の平均所得が日本よりはるかに低い(=物価も安い)国と比較して何か意味あるの?
平均所得450万の国の1000円と、40万の国の200円とじゃ、庶民にとっては後者の方が贅沢で高価だってことになるけど、その辺もきちんと考えないと、単なる数字に踊らされてるだけ
そりゃ、増税するならとりやすく不満が出にくいところになるのは、当然で必然
喫煙率は既に20パーセント切ってるし、低所得ドキュの割合が高い。
つまり、本音で言うと「こいつらから絞っても、文句言うのが精々で、政治的な運動に結びつけられない奴等」からなら搾り取りやすいでしょ。
成人の八割以上が非喫煙者はなら、八割を敵に回すより二割を回した方が特だし、煙草なら酒と違っていくら増税しても「自国製品が売れないのは不当な関税が~‼」との抗議も来ない。
さらに、喫煙者が増税に文句を言っても「今さら吸ってる方がおかしい」と言われるものだから、増税しやすいしね。
簡単な話だよ。
煙草は今までか安すぎて甘すぎただけで、やっと先進国並みになるだけ。
発展途上国の価格と比較して騒がないように
でも、平均年収は30万円位だよ。
日本の一割以下だから、タバコは日本の感覚だと1500円くらいになるね。
安い国を出して反論するなら、その国の生活レベルから見てその金額の意味くらい調べてから出そうね(恥ずかしいから)
ボケ突っ込み?先でも書いたが、そっちの土俵まで下がって反論すると言ったはずだが?
87であったタバコの価格だけど、ニューヨーク平均年収約671万、イリノイ約568万、
シドニー約708万、メルボルン約681万円対して日本約360万なんだが。
国によって平均年収や物価に違いがあるものの税金のシステムや使い方が違うのになぜ比べる必要がある?他国に合わせる必要がある?それは値上げの言い訳だからだろ?
自分が嫌厭している対象が損してメシウマしているだけだろ?
終始本音隠して一生懸命に建前を乱用しているが、自分がその建前に振り回されているけど
大丈夫が?余り心配ばかりさせないでくれよ心筋梗塞おこしそうだ。
これも先に書いたが、税金の使い方を見直すことをおいておいて
安易に税収を上げる政府に危機感持てって言ったよね?
晴れて日本が喫煙を禁止するとなったら小躍りして喜ぶだろうが
国からタバコに関する税収補てんで万単位のタバコ廃止による特別徴収税取ります
と言われたら今度は顔を赤くして騒ぐんだろうな。
その時には時限立法で構わないから喫煙者特別減税を設けて欲しい。
きちんと、医療費などが喫煙者のために増えている分の費用が減ることは考えろよ。
あと、その言い分は
「喫煙者が心筋梗塞や脳梗塞になったら医療費に自業自得加算をしていい」ってことになるが
愚行権は尊重する(他人に煙を吸わせなければ)
仮にタバコ禁止になったとしても。
たばこの税収は2兆円程度だから、国民一人辺り二千円程度。
タバコ禁止になれば、喫煙所を作ったり、吸い殻掃除や喫煙による家事がゼロになるから、実際はもっと少ない金額になる。
国民一人辺り年間二千円増税なんて、今までもあったし、それで大騒ぎになるようなことがあると信じてる方がバカ
年間数万なんて数字、なんの根拠もなくわめいて過剰に騒いでいるだけ。
喫煙者の必死さがわかる。
タバコ税収は年間2兆円位。
日本国民は一億人以上いる
赤ちゃんも含めての数字だとしても、一世帯年間一万も増税されない。
月数百円の増税で今まで大騒ぎになったことなんてないんだけどさ
どうしてタバコ税の補填でそれくらい増税された万単位の増税で大変なことになるのさ
俺は喫煙者の総意を述べる立場にはないが個人としては
過去に国外の禁煙対策等を例に話したこともなければ今後する予定もない。
98の発言は他国と比較し合わせる必要がないということに同意した上での
要求と受け止める。
大半は既に回答済み
人の発言を理解しているならありえない発言の為割愛する
確かにタバコ税単体なら成人人口一人当たり年間4千円程度だが
数万の根拠は既にタバコに関する経済効果でも言ったがタバコ関連産業やそれらに係る
事業者の事業税等諸々の税金、その従事者の所得や消費に関する税金までも試算しきれないほど膨大な税収になるのも無視できない。
そしてタバコ税でいままで賄っていた各種予算の組み直しも必要になる。
それでも世帯単位ですら万単位にならないって断言できるのか?
増税に対しても本当に騒ぎにならないと思ってる?
無知って言葉知っているかな?
あのさ
昭和40年代の成人男性の喫煙率は約八割。今は二割越す程度だよ。昔の三割程度になってる。
最近も、年々喫煙率は下がってる?
つまり、上に書い事業税とか従事者の所得とかは税金が上がってもあまり関係ないから、喫煙率の減少に伴って既に大幅に低下している。
この喫煙率の低下が仮にこのまま続いたら十数年で喫煙者はほぼいなくなる勢いだ。
それだけ上にあんたが書いた経済的な効果が下がってるのに、今まで起こらなかったことが突然起こるわけないだろ。
もし、そんなに大増税が必要なことがおこるなら、昨今の急激な喫煙率の低下で既に起こっていないとおかしいんだよ。
どうして、ここ数年で喫煙率が大幅に低下した時に起こらなかったことが、今度は行きなり起こるのか根拠を説明してほしい。
毎回増税ごとにスレが建つほどの騒動でまた増税するね。
そうあくまでもたばこ税単体程度の税収増税だけでだ。
あとは熟慮の上察してくれ。
さて、
>タバコ関連産業やそれらに係る事業者の事業税等諸々の税金、その従事者の所得や消費に関する税金までも試算しきれないほど膨大な税収になるのも無視できない
27が13になったら、あんたの言う現在の27がゼロになった場合の影響の半分くらいは既に起こっていないとおかしなことになるが、27から13に喫煙率が低下した時に、具体的にあんたの言う上記の現象のどれが具体的に起きて、どのような影響が出たか具体的に示せるか?
少なくても、かなり国民生活に影響が出ていないとおかしな話になるぞ。
騒ぎになることと、実際に影響があるか否かはイコールではない。
それくらい理解できませんか?
それに迎合するべきと?
でも、迎合すべきと答えたなら
「成人男女八割近い非喫煙者に喫煙者は迎合しろ」
になるけどね。
人に聞く前に自分で調べて考えたら?
俺が回答しても大半がスルーか短絡的な反論のネタにしているだけだろ。
全く自身の血なり肉になってない。
喫煙者の人口は年々減少しているが分煙や環境管理整備とう関連事業が
喫煙者の減少以上に増えてるの知っているよな。あくまでも一端に過ぎない。
増税も形を変えて税率税種等で相対的に増えてるだろ。
社会保険や所得税が上がった時も問題になってるよ。
健康保険は毎年上がっている。
以下文末は君自身の私情と見解に過ぎず道理に非ず。
「害があるものでも、規制したらその関連の経済効果がなくなるから規制するな」
になるんだけど理解してる?
増税は、税金払わない高齢世帯が増えたら、現役世帯の税金や社会保険が上がるのは、喫煙率の変化とは全く関係ない当たり前のことだろ。
社会のこととか言ってるけど、何も知らないのはあんただろ。
かつてヒロポンは合法で、きちんとした製薬会社も作って販売してた。
規制したら、当然それによる経済効果がなくなるから、経済効果を考えて禁止するなってことになるがいかがかな?
お前は社会の仕組みの「一部だけ」で全体をわかった気になってる。
でも、わかった気になってるからそれを理解できないだけ。
喫煙者はタバコ規制の話になると、いきなり視野が狭くなるのは、ニコチンはそんなにも中毒性が高いのか?
そんなのは、麻薬中毒患者を除いてそうそういないぞ。(アルコールは飲酒者の大半は理性があるが、麻薬中毒は麻薬を使用したほとんどがなるからね)
俺の発言を利かしてない証拠。ちゃんと同じこと何度も言いたくないから読み直して
増税の件だがそれは増税理由の一端に過ぎない。
終始さ酒、麻薬、中毒という言葉使っているが飲酒運転が違法なことも
麻薬の栽培、所持、使用が禁止されているのは中毒性ではなくその効果の違い。
依存性が非合法の判断基準ではない。
視野の件は逆に喫煙に対して否定的になり視野が狭くなる君の方だと思ってた。
お互いにお互いの立場の総意を述べる立場や権限はないので一纏めの発言は遠慮願いたい。
但し、少なくとも国内に於いては有害の実態と認知されている内容が
実害と大きく異なるってことだ。
根拠は既に述べているが医療事情と意図ある統計方法それとそれらを信じたい人たちによる
錯誤だ。
こんなに必死になるなんてニコチンは怖いなと思いましたまる
但し、少なくとも国内に於いては有害の実態と認知されている内容が
実害と大きく異なるってことだ。
根拠は既に述べているが医療事情と意図ある統計方法それとそれらを信じたい人たちによる
錯誤だ。
つまり、国内では「政治的な事情で意図ある統計方法とそれらを信じたい人たちにより、実際の害より低く評価されてる」ってことも言えるね。
で、国内に於いてはって何が基準なの?まさか外国なんて言わないよね。
俺の発言を利かしてない証拠。ちゃんと同じこと何度も言いたくないから読み直して
カルト信者の信じちゃってる人が、「お前らはわかってない」と言い張るときと同じだね
さらに、分煙対策とかに金が使われてるから、喫煙は経済効果もあるってことだよな。
だったら、もっと金を産み出すためには、さらに、税金をあげて禁煙活動を盛んにして、値上げしてもやめられない中毒患者を生殺しにしておいて、分煙等に金をもっと使ってやれば、中毒患者は吸うためなら何でもするから、金を多数の非喫煙者に頼らずに喫煙者から吸い上げられるから、経済にはよいんだね
大麻はタバコより害も中毒性も低いのになぜ禁止されないか。
単に「歴史が違う」からだろ
タバコレベルの有害物は本来全面禁止レベルなんだよ。
単に歴史的に常用されてきたことと、いまだに喫煙者が多いことなどから禁止されてないだけ。
まあ、いくらわめいても今後、喫煙者が有利になる点はひとつもないのは確実。
負け犬のなんとかをわめいてな
勿論、喫煙所を作るお金は喫煙者から徴収したお金でまかなう。
これやっても、吸う人間(やめられない)は一定数いるから、お金をそこでしばらくの間は産み出せるね。
喫煙率の減り方から見てあと十数年は大丈夫。
税金や経済状況なんてそれくらいで元々変化するものだから、別に喫煙者に気を使わなくても、その間金蔓扱いすればいいだけ。
勿論、喫煙が原因のCOPD 等は保険不適用で
終戦後にヒロポンが禁止になったときのポン中患者の言い分と全く同じなんだよね。
やはり何も知らないし人の意見を聞こうとしないただの私感絶対主義者か。
嫌煙者って喫煙者の意見は絶対認めようとない癖に何かにつけて喫煙者に必死だとかいうよね。
酒の件でも説明したが大麻は正常な判断力を奪うばかりかタバコと違い
陶酔作用が大きくまた離脱症状が問題だからだ。
そしてその影響が大きくないと判断する国では合法で大きいと判断している国では違法。
但し合法の国でも大麻を摂取しての車の運転は禁止されている。
でたww
嫌煙者特有のご都合主義ルールと中身の無い発言と本音。
122の発言って本当に気持ちが良いくらい情報操作に乗っかっているよな。
ころころ主張を変え中身の無い発言は誰かさんの発言にある「負け犬のなんとか」ってやつか。
まぁ、自分の主張に都合がいいから整合性とか関係なく受け入れるんだろうけど。
最後の発想は心情的には理解できなくはないが医療事情と保険医療を理解している者には
絶対出せない発想。
あ、社会保険もかw消費税増税を例にこちらは反論したわけだが都合が悪い話はスルーかい?
他人を否定するなら自分の発言に責任を持てよ。非も認めずに話をすり替えないでほしい。
「喫煙率の減り方から見てあと十数年は大丈夫。」これの根拠を客観的に説明してみな。
近年所得の減少や可処分所得の減少、物価や通信費等の生活に不可欠なコストの高騰が
未婚率を高め晩婚化に拍車を掛け少子化問題にまで発展して誰かさんの大好きな医療保険や
年金問題にまで影響している。
嫌悪を感情的に排除したい気持ちも理解できるが、理論武装するならその装備の実態を理解しないと今回みたいに使い方誤るよ。
それと、タバコ増税の話と何か関係あるの?
結局、吸わなきゃ一円も払わなくてよいものをわざわざ「自分の選択で」払ってるんだろ
あと、飲酒運転の件はあんたの自爆だね。そうだよ。酩酊状態で車を運転すると他人に被害を与える。
同じく、受動喫煙させると他人に被害を与えるから、喫煙は限られた場所のみしか認められないようになってるだけ。
それで、喫煙者は数時間程度も我慢できず喫煙可場所を必死て探すジャンキー同様だってことは反論なしでいいのか?
で、あんたはタバコをどうしてほしいの?
俺は「本人(と、喫煙者)だけに害が及ぶ方法での喫煙」はご自由にの立場だが。
まさにカルト勧誘信者のやり方と同じ。
細かい部分は「お前が知らないだけ」と具体的に提示せず、それを「自分で調べろ」といかにも自分走ってるけどお前は知らないと印象づける発言。実際あんたは「知っていたら」とかいいながら、ほとんどまともに自分の言葉で説明してないよな。
結局、ニコチンに犯された頭の限界なんだろ。ジャンキーはそれをするためならどんな無茶なことでもやるんだから
強化される一方なの?
それは、それくらいタバコが危険で規制すべきものってことじゃないの?
それともお約束の「陰謀」なの?
喫煙者の頼みの綱の「喫煙の害を否定する研究」のほとんどがタバコ会社の援助で書かれたものってばれたから、悪あがきしたいのもわかるけどね
実害と大きく異なるってことだ。
根拠は既に述べているが医療事情と意図ある統計方法それとそれらを信じたい人たちによる錯誤だ。
根拠ひとつ示さず、医学的に証明された事項を否定する。
いつもの手だね。
で、具体的にどこがどのようにそうなってるの?
。国内に於いては有害の実態と認知されている内容が実害と大きく異なるってことだ。
そう。タバコの害が過小評価されてるかもね
いまだに「分煙」みたいな、受動喫煙防止にほとんど役に立たない物が認められてるしな。
タバコの増税に関してについては回答済み。増税の件に関わらず説明しているにも関わらず
何度も引き合いに持ち出すのは単に君の能力の問題だよ。
飲酒運転の件だって何も理解してないから出てくる発言。これも理解していない証拠が
「自爆」してるという発想が生まれる。なぜ大麻が禁止で飲酒運転が禁止なの?既に複数回
回答しているよ。
次の依存の件はタバコが無害ではないと同様に終始否定はしていない。
しかしジャンキーではない。ジャンキーの語意調べ直しな。言葉の意味も知識も中途半端な
聞きかじりや受け売りでしかないから使い方は間違えるし人の話が理解できない。
もう少し理論的かつ私情にとらわれない見方ができないなら議論するべきでないよ。
自分の浅学を他人のせいにいないで貰いたい。
明確な希望があるが今の君には理解できないだろうが敢て回答するよ。
現状程度の分煙社会だ。
タバコの喫煙、飲酒運転、大麻の禁止糖の危険性の違いが理解できないから
自分の回答の意味も意図も理解できないだろうからコメ不要だ。
世界的なタバコの危険性についての活動に関しては回答できない。
理由は国外の医療事情まで把握していないからだ。
喫煙者の頼みの綱の件は得意の錯誤から生じた発言。
「喫煙の害を否定する研究」のほとんどがタバコ会社の援助で書かれたもの
JTは独自の医療検査機関で研究し国立がんセンターの発表内容に反論している
最終的には、がんセンターの研究チームが建前振りかざして逃げた形で双方の攻防は終わった。
役立っていきたい。」にがんセンター研究チームは「とにかく少しでも危険なモノは売るべきではない」と回答した。
つまり少しでも焦げた食べ物は食べるべきではないってことだ。
少なくても今の日本では禁忌にしてするか否かは「直ちに影響があるか無いか」が判断基準だけどね。
※132
逆だよタバコの害が過大評価されているだけ
分かりやすく言うとタバコの煙の成分における影響等は医学的に解明されているが
受動喫煙ベースでの害は科学的に解明されたと言っているだけ。
しかしながら実は科学的にも解明されていない。
科学的な解明とは統計データを基に出された結果だが統計方法の群の抽出方法が肺がんを
例えると肺がん患者で家庭、職場等でタバコの煙に接する機会があれば肺がんの起因理由を
問わずカウントされてしまう。そんなデータ基に科学的に解明されたと言えるかな?
医学的な解明というなら肺がん患者の検査や検体をして起因事由が明確なもののみを抽出するべきなんだが、その辺りが医療事情と保険医療制度の問題で行うことができない。
これは屁理屈だが、一度でも米を食べたことがある人が死んだ場合、米を食べたことが原因で死んだって納得できるひといる?
138の科学的な解明の件は受動喫煙の話。
喫煙者については既に説明済みにつき割愛。
対象の抽出方法等の説明と一緒に公表されたデータの題名が
不確かだが「副流煙の恐れがあった死病者データ」的な題名。
つまり副流煙に対しての害には一切触れず受動喫煙をした可能性がある病死者の
データにも関わらずマスコミやメディアに留まらず厚生労働省ですら受動喫煙で年間これだけの
人が受動喫煙により死亡していると公表。
この様な錯誤を狙ったかどうか意図までわからないが誤ったデータが認知されているのが実状。
周りが全部敵に見える病気に見える
国外の話だが国内のメディアでも紹介された論争。
コーヒーは豆を焙煎して成分を抽出した飲み物。誰もが知っているよね。
ある研究者が焙煎をすることにより発がん性物質が発生し、その豆をドリップする
ことにより発がん性物質も一緒に抽出される有害な飲み物と発表。
確かスタバはそれでも危険性は極めて低いってやつだが、JTとがんセンターのコメント応戦の
理屈で言えば危険性の多寡ではなく危険性があるものなら売るな!だこれって納得できるかな?
タバコも無害ではないことJTですら認めている。なぜコーヒーは良くてタバコがダメなのか?
どこかの捕鯨反対団体同様に嫌悪の対象でかつインパクトを与えられるものなら利権や
金を生む。これは理由の一端でしかないが大きく影響している。
誰かさんからすればこれらは必死すぎて笑えるとか言い訳にしかうつらないだろうがな。
気が付いた?
ここは総合理解の場ではないから無駄は承知。
もとより一人をねじ伏せても何も変わらないが無知が見当違いな理論振り回すから
論破で黙らせるのではなく指摘しながら愉しんでいるだけ。
そういうのが必死だってわかんないかなぁ
まぁわかんないだろうな頭に血が上ってるうちは
ほとんどが黙って消えるか必死すぎるで誤魔化すかだけど今回は後者だったね。
大半がこれだから恥ずかしくはないよ所詮君も大勢の中の一人ってことだ。
まぁ大勢の中の一人としては見苦しいほど粘ったな。
実際のところ中味がないだけに見苦しいだけで粘れてないけどね。
逃げ口上とかもう少し頭冷やせ
レスバしてたんは俺ちゃうで
他人がそれを拒んでるんだから吸わせるなってこと。
勿論、世の中には受認限度ってのがあって、有害物をどこまで受け入れるからケースバイケース。
車の排ガスは、例え有害でも車自体が有益だから、排ガスの害を減らす方向に努力しながら、ある程度は我慢の範囲とされてる。逆に日本の銃規制は今まで一般市民に出回っていないものを、防犯目的だろうが規制緩和するメリットがほとんどないから禁止が維持される。
で、今は「受動喫煙したくない(その害を受けたくない)」って意見が増えたから、今程度の分煙では不充分として規制が厳しくなってるんだろ。
望む人間がではなくて「望まない人間に」だから、その害が「恐れがある」であっても、規制強化はおかしな話ではない。
理解できる?
コーヒーは「飲まない」選択肢があるが、受動喫煙は好まなくてもさせられる。
お前は、都合良いところだけタバコ以外を持ち出してるから、話にならん。
もう一度言う
「お前は、害があるものを他人に吸わせる権利があるのか」
と
「嗜好品と言うなら、なぜ数時間程度も我慢できないのか。他の嗜好品で数時間すら我慢できないものは他にあるのか。どうして数時間どころか一時間二時間で禁断症状がでるのか。その禁断症状に関係ない人が巻き込まれなくてはならないのか」
については、全く答えないね。
何度も言うが、お前が吸うのは勝手。ただ、自宅以外は「お前が自由にできる場所ではない」だけだ
なんだまともな話もできるじゃないか。
147に関してのみ限定るるなら、ほぼ道理に叶っているし理解もできる。
ただ現状は受動喫煙の害と嫌煙者については一部理解しがたいものもある。
害については先にも説明したが研究内容について不備、信用性に欠けるものもある。
これについては研究者によっては目線や着目点の相違から結論に大きな差が出るのは仕方が
ないことだが双方の研究内容のすり合わせもしないでどちらか一方を都合がいいから取り上げる
というのは理解しかねる。
しかし最近は建前を捨て本音で語るものが増えたのも事実。
喫煙者のモラルや匂いが不快という発言者が大半になってきた。
受動喫煙の害の信憑性もしかり危険性の危惧をしている者も度の程度いるかは不明。
まぁ、それと喫煙の規制は別問題なんだろうがな。
しかしながら危険性の信憑性が不確かなうちは分煙以上の規制をするべきではない。
現状の分煙制度以上の規制をするなら明確な根拠を示すべきと考えている。
嗜好品と依存は関係ないよ。
嗜好品とは主に個人が好んで楽しむ物って意味だ。
そこに依存の有無は関係はない。
また嗜好品とは自宅で愉しむ物を指している訳でもない。
また脱線したな着目点が違うんだよ。
今回の引き合いにコーヒー論争を持ち出したのはJTとの論争で最終的に害の多寡に関係なく
規制するべきってことに意義をとなえただけに過ぎない。
148の最後の質問に回答しよう。
「他人にタバコの煙を吸わせることは結果であって目的ではない。だから分煙社会は受け入れている、そして現状では喫煙をする自由と権利はある。」
逆に質問しよう。
明確な害の根拠なく現状以上の規制をする理由を明確に答えてくれ。
少なくとも不明確な害の根拠の一端は説明しているぞ。
非喫煙者(吸わされる側)から、不充分だとの意見が多数あるから。
親告罪と同じだよ。
被害を受ける側が被害があると訴えたか否か。親告罪の存在は否定しないだろ?
あと、喫煙の権利は「自分の管理下以外でも吸える権利」ではないことくらい理解してるよね。
コーヒーも「有害物質は吸いたくない」との意見がおおくなれば規制されるだろうし。
あと、JTの件は、あなたの主観(尻尾をどうこう等)が入っていて、単なる感情になってるけどそれはいいの?
あのさ
害があるとの論理とないとの論理がぶつかった場合。
害があるから嫌だとの意見が多数になった場合でも、害がないとの意見があるから嫌でも我慢しろってのはおかしいだろ。
世の中の大半は
「我慢する人が多い方」「我慢の程度が大きい方」を優先して対策するものだろ。(その他の要因も加味されるが)
喫煙の権利は「制限されることを前提で」って判例が出ている。無条件ではない。
今の喫煙率や煙を嫌う人の増加を考えたら、規制するのはどちらかくらい理解できないの?そもそも、嗜好品ってそういうものでしょ。
で、数時間すら我慢できないことには答えないの?
だから、どうして数時間も我慢できないの?
ニコチンという薬物依存になっているからでしょ。
ニコチンの中毒性も否定するの?
そもそも、分煙の定義が俺とあなたとで異なってるみたいだね。
だいたい、今の分煙も刻々と変化してるよね。
それと、「非喫煙者のいる場所は禁煙」だけじゃなく「自宅以外は禁煙」も分煙のひとつじゃないの?
第一、今以上と言うなら「現状なら認める根拠」を示さないとならないのでは?
ガムを噛みながらの接客はあり得ないし、まともな会社は当然禁止。普通は勤務中のガムもダメだよね。
でも、ガムは自分が虫歯になるくらいで、他害はないといっていい。しかし規制されてる。それは単に「不快に感じる人が多いから」だろ。俺は不快じゃないといってもつうようしない。
タバコの煙も「不快だから」で規制されても、別におかしくないんじゃないの。
単に今までは「喫煙者の発言力が大きかったから」吸えてただけでさ。
単に既得権にしがみついているだけなのかな?
「どうして自宅以外の喫煙ができないとならないのか」
「どうして数時間も我慢できないのか」
については、?
これを規制した場合と規制しない場合。
メリットデメリットを比較したら、大抵は「他害があるかもしれない部分は規制しておいた方が安心」
だよね。
勿論、不快に思う人が誤差範囲(ごく少ない)なら、帰省するまで必要ないかもしれない。
きかし、今は感情論だと「仮に」しても、被害を訴える人が多いのだから、嗜好品は規制する方がより適切だと思うがいかがかな?
社会はベストは難しくてもベターは狙うべき。
多数を占める非喫煙者に我慢させるより、少数の嗜好品でしかない喫煙者を規制する方がよりベターだと思うがいかがかな?
自宅以外の喫煙は既に「過去の既得権」レベルだろと思うよ。
喫煙者はその既得権を「絶対の権利」のように話すが
「愚行権」は認める。自宅でならケツからヤニが出るくらい存分に吸ってくれ。
嗜好品を自宅以外でも楽しめるようにしなければならない決まりもない。
嗜好品が自宅以外で禁止されても何らおかしくない。
どうして、嗜好品が自宅以外でできて当たり前って考えるの。
セックスや自慰は人のいる場所でやったらダメだよね。タバコはそれじゃダメなの?
どうして現状の分煙は受け入れて、これ以上はダメなの?
具体的、客観的線引きの基準はどこ?
私の考えは
「自宅もしくは類する場所以外禁煙」
受動喫煙を防止するためのライン。自宅という全くのプライベートは関与しない。それではダメな理由は?
更なる理想は「自宅でも、未成年に受動喫煙させたら傷害罪」だけどね
でも、本人だけのリスクで吸うのはご自由に
こちらの説明や質問も毎回意図を外してくるし、根底が排除思考だからなのか会話が全く
成り立たない。
失礼ながら、もしかして普段から人との会話が苦手なのかな?
例え話もほとんど毎回と言っていいほど的外してくるしなんでこの流れでこの例えなのか
意図が全く分からない。
嗜好品についでも中毒性についてもどうでもいいにこだわるよな?
親告罪の存在の可否?
親告罪自体の存在は知っているが意味わかってないで使ってるだろ。
そもそも親告罪とは刑事訴訟法上の用語で受動喫煙は民法上の問題だ。
現行では受動喫煙については因果関係の証明等困難な為、個人を対象とした告訴はできない。
また的外れな例題
全くの誤用です。
現行の分煙を受け入れている理由と更なる分煙の拒否につて
更なる分煙の程度にもよるが、例えるなら君の希望が仮に叶えられたら更に次の要求がでるでしょ?
際限がないからまた現行の分煙を受け入れているのは喫煙者として受忍義務を
認識しているから。
そして君は愚行権の以前に受忍義務は双方に介在することを知りなさい。
というより興醒めしてきた。
先程はもう少し会話が成立するのかと思ったが錯誤だった。
自分の主張を正しく伝えたいのならば、何よりも先に内容より方法を身につけなさい。
※167の個人を対象とした刑事告訴はできない。
と訂正
俺から見たら全て通ったことにブーメラン。
喫煙者が必死に喫煙をせいとうかしているだけ。あと、性癖も嗜好の一部じゃないの?
それと、性癖じゃなくても、若くて金のない性欲をもて余したカップルが青かんするのはそれほどレアではない。
親告罪出したのは「その行為をOKするかNGとするか、被害を受けた側に委ねられる場合がある」との例として出した。
あなたの方こそ、会話の趣旨を理解して話せてないよね。
あと、嗜好品と中毒は関係ないか。
なら、関係ないから「ニコチンという禁断症状を起こす上に、益がなく喫煙という害のみしかないものは禁止。嗜好品?嗜好品とこれとは関係ないから、中毒と害だけで判断する」でもいいのかな?
そもそも、お前ら喫煙者が非喫煙者に迷惑をかけなければ、分煙禁煙うるさくならなかったって理解してますか?
成り立たない。失礼ながら、もしかして普段から人との会話が苦手なのかな?例え話もほとんど毎回と言っていいほど的外してくるしなんでこの流れでこの例えなのか
意図が全く分からない。
全部ブーメランだろ、あと
>嗜好品についでも中毒性についてもどうでもいいにこだわるよな?
って、煙草を吸うというどうでもいいこと(国民の大多数を占める非喫煙者にとっては)にこだわってるのはあんただろ。
第一、嗜好品だから楽しむ権利をどうこう言い出して喫煙の権利を言ってるのは喫煙者だぞ
あ〜あ冷静に書いてるように見えたけど
我慢出来なくて煽り入れちゃったか
あと、どうして自宅に戻るまでの数時間「すら」我慢できないかについては全く答えないんだね
自宅なら自由に吸えるんだよ
(家族から「お父さん臭い」って拒否されるのは家庭の問題だか知らん)
印象操作に走るんだね
で、あんたはきちんと会話できてる根拠はあるの
単なる自己申告だよね
俺は、高額納税者―!!公務員の税金無駄遣いがー!!とか言わせといてやれよ
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