1: 2018/10/18(木) 09:32:48.27 ID:A4XN2ZkC0
いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん?おかしいやん。 https://t.co/WJ7bp29Ob2
— ドリー (@0106syuntaro) 2018年10月17日
7: 2018/10/18(木) 09:34:03.59 ID:cyzQK5A00
まっつん・・・
12: 2018/10/18(木) 09:35:29.47 ID:F3rXlM170
まあ被害者目線じゃないからねそら論破されるよ
13: 2018/10/18(木) 09:35:31.77 ID:EBeUDTzT0
いじめなんかどうやっても無くなるわけないんだから被害者の心構えを変えるしかないと思うで
42: 2018/10/18(木) 09:37:25.28 ID:7aOlcNeud
>>13
0にならないことは限りなく少なくするための努力を止める理由にならない
0にならないことは限りなく少なくするための努力を止める理由にならない
以下、なんJクエストがおすすめ記事をお送りします
2: 2018/10/18(木) 09:33:27.68 ID:a6b4itgH0
これは大日本人
4: 2018/10/18(木) 09:33:38.59 ID:h7P+YIm70
>>1
正論ティー
正論ティー
6: 2018/10/18(木) 09:33:54.94 ID:DAUTsdRla
ぐう正論
14: 2018/10/18(木) 09:35:34.36 ID:GdxkE7S0p
いや人のこといじめたりパワハラする奴が悪であり負け組なんてことは大前提やろ
60: 2018/10/18(木) 09:38:41.73 ID:Ya2kRMBP0
>>14
松本的にはそれでも自殺した奴の負けやぞ
松本的にはそれでも自殺した奴の負けやぞ
93: 2018/10/18(木) 09:40:44.48 ID:KnDFLLm4p
>>60
それを言ってるんやん
どんな理不尽な目にあってても死んだ時点で君の負けやって
それを言ってるんやん
どんな理不尽な目にあってても死んだ時点で君の負けやって
159: 2018/10/18(木) 09:43:48.44 ID:Ya2kRMBP0
>>93
そもそもいじめたりパワハラしたりする奴が悪であり負け組ってのが現実に即してないわな
いじめられた側が訴訟とかで反撃して初めて勝ち負け逆転する
そもそもいじめたりパワハラしたりする奴が悪であり負け組ってのが現実に即してないわな
いじめられた側が訴訟とかで反撃して初めて勝ち負け逆転する
15: 2018/10/18(木) 09:35:35.89 ID:GwONjRgO0
生きてるってなんだろう
17: 2018/10/18(木) 09:35:41.38 ID:zbdB047q0
脳みそシーソーやからちょっとでもいじめられっ子に不利なこと言われるといじめっ子擁護だと思いこむ
309: 2018/10/18(木) 09:52:06.65 ID:ALaZnd0Gx
>>17
ほんこれ
二元論的にしか物を考えられんのやろな
ほんこれ
二元論的にしか物を考えられんのやろな
24: 2018/10/18(木) 09:36:07.51 ID:dhxSoQ5UH
いじめられっ子「これは正論」
25: 2018/10/18(木) 09:36:11.57 ID:guqMzwbbr
死んだら負けいうても死にたくなるときって勝ち負け気にせんやろ
26: 2018/10/18(木) 09:36:11.92 ID:0qqCnvn00
いじめをゼロにするのは不可能やからね
35: 2018/10/18(木) 09:36:42.10 ID:5m7YWiE3a
大御所におっさんって言って笑い取ってた松本がおっさんって言われる側になったのか
58: 2018/10/18(木) 09:38:36.93 ID:0o7+3zB00
49: 2018/10/18(木) 09:37:54.90 ID:QpweaEFnp
隠キャ特有の冒頭の余計な一言
67: 2018/10/18(木) 09:39:12.83 ID:X2palRRda
正論か?
いじめなんて絶対無くならないからいじめられても死ぬ以外の方法で逃げろって言ってる松本の方が正しくかんじるわ
いじめなんて絶対無くならないからいじめられても死ぬ以外の方法で逃げろって言ってる松本の方が正しくかんじるわ
75: 2018/10/18(木) 09:39:31.03 ID:Z9lM9Zg0M
死んだら負けっていうのはゲームオーバー的な意味で正しいけどいじめたら負けは現実に即してないからな
いじめてた奴らはだいたい勝ってるかいじめた意識がない
いじめてた奴らはだいたい勝ってるかいじめた意識がない
88: 2018/10/18(木) 09:40:25.73 ID:Ke1DMb8b0
いじめが悪いなんて世界中の誰もが言ってるやろ
なんで芸人がんな当たり前のこと声を大にして言わなアカンねん
なんで芸人がんな当たり前のこと声を大にして言わなアカンねん
97: 2018/10/18(木) 09:40:57.84 ID:Ts+lAjHy0
イジメかっこ悪いで効果があるならとっくに
537: 2018/10/18(木) 10:05:47.77 ID:1lUCEueH0
負けたってええんやで😊
539: 2018/10/18(木) 10:05:51.09 ID:TKuEFtQW0
なんの勝負だよ
542: 2018/10/18(木) 10:06:01.01 ID:iGCYLu30d
586: 2018/10/18(木) 10:08:47.49 ID:g7gwqtwI0
逃げて環境変えたら良いんや
いじめは厳罰で良いけど
いじめは厳罰で良いけど
672: 2018/10/18(木) 10:12:36.62 ID:KAoEpywTd
>>586
これしかないな
転校とか親も大変だが死なれるよりマシだし
これしかないな
転校とか親も大変だが死なれるよりマシだし
741: 2018/10/18(木) 10:16:22.26 ID:L851rzqB0
>>672
自分の都合で親に引っ越しを強要していじめられっことして親に扱われながら生きるより死んだ方がマシって思うわ
自分の都合で親に引っ越しを強要していじめられっことして親に扱われながら生きるより死んだ方がマシって思うわ
817: 2018/10/18(木) 10:20:14.82 ID:KAoEpywTd
>>741
いじめなんかゴッチャにされる中学くらいまでだろ
例えば公立のトップ高とかいじめとかほとんどないし
中学まで我慢してあとは自力で平和を勝ち取ればいいやん
いじめなんかゴッチャにされる中学くらいまでだろ
例えば公立のトップ高とかいじめとかほとんどないし
中学まで我慢してあとは自力で平和を勝ち取ればいいやん
647: 2018/10/18(木) 10:11:08.97 ID:DH4tfx4I0
死んだら負けっていうのも正しいし
こいつが被害者が云々って言うのも間違いじゃないし
全部合ってるんだよ
こいつが被害者が云々って言うのも間違いじゃないし
全部合ってるんだよ
648: 2018/10/18(木) 10:11:10.43 ID:wpOR6Fyap
人生なんて負け続けるもんや
大事なのはどう敗戦処理するかやで
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コメント一覧
いじめられっ子がその考えに至るのは難しいよ
自尊心が低くなりすぎて、自分で切り開くことに対して罪悪感すら抱くようになるからね
まあ、最終的にはいじめられっ子自身が考えを変えるしかないんだけども、それには運と時間が必要。とてもじゃないが小学生・中学生の間では厳しい。環境を変えやすい高校以降なら、周りの人間に恵まれる運と時間があれば何とかなる。
生きるも死ぬも勝つも負けるも自分の責任じゃ
あのとき死んどきゃよかった
誰でも分かってる大前提のことを声でかく叫べって全然反論できてねーじゃん
なんで「加害者はお咎めなし」なんて理論に発展しとんの?
それだったら被害者側の意識を変える事で自殺を無くそうとするのは一つの案として良いと思うけどな
いじめる奴にやめろ言うていじめなくなるならいじめなんてなくなってるに決まってるやろ
自殺したらそいつらの思う壺や
そういう意味で負けってことやろ
Twitter民はほんま頭悪すぎてな…
むしろ黙ってこの世から退場してくれないと困るまでありそうだしな。
もし死んだ後に感情あるなら絶対後悔する
ツイッターなんて肥溜めなんだから真面目な話ししたけりゃもっと別の方法を考えるべき
ツイッターなんて肥溜めなんだから真面目な話しようってのが間違いだって気づかないのかね、気づかないんだろうな
そのまとめのコメ欄に対してマウント取ってるワイも滑稽で草
死ぬなら逃げろ、んで休め
語彙がシーソーな奴にろくな奴はおらんて
意味わからなくないか少なくとも自分がいじめてる奴には勝ってるだろ…
むしろ誰に負けてるの
反論しようとしてわけわからんことになってんじゃん
じゃあ逆にいじめられてる奴は勝ちなのか?
そのまま氏ねばいじめる奴に一矢報いて勝ちか?ぶっちゃけ気にもしないぞ
合理的な思考ができる奴はそもそもいじめなんかせんわ。要するに、いじめなんてする低レベルな奴には何を言っても無駄。
そんな奴をどうこうしようとするのではなく、いじめられてる奴に、死なないように訴えかける方がいいのは当たり前の話。
ニコニコで人を殴る奴がこの世にはいるからないじめる側に何を言ったところで何人かは止めるかもしれんが意味ないぞ
ならばいじめられる側に死ぬなと言うしかないだろ
※23
ただ単純に死ぬなと言うのも薄っぺらじゃないですかね
子どもの持つ世界なんて狭いんだから
本当に伝えるべきは死ぬなじゃなくて生きてほしいやろ
いじめの解決方法はまた別として、とにかく自殺だけはするなってこと。
反論してる奴も抽象的で、いじめをどう解決するか答えを出せてないじゃん。大事なことはそこなのに。
いじめの原因も過程も皆違うんだから、一概には言えない。それでも自殺はいじめを解決する手段では絶対ないぞってことを言いたいんだろう。
自分を追い詰めてるから自殺しようとするんやん?
死んだら負けって言っても本人が諦めかけてる状況でそう言う事に効果があるか?
勝ちと負けの二元論に持ち込むのは一番アカン
逃げるのも大人に頼るのも恥ずかしくない、自分を守る手段だと言うのが個人的には良いとは思うがね、真正面からいじめっ子と戦うのはよほど強い子じゃないとキツい
それでいじめがなくなるわけないよなぁ
勿論いじめする奴が悪いんやけど、松本の言うことはもっともな気がするわ
負けてもいいや、って諦めてる人もいるだろうからなあ
歯止めになる人もいるだろうけど、そんな自力で立ち上がれる人はそもそも自殺なんて道を選ばない気がするがね
死ぬぐらいだったら徹底的に戦ったほうがいいだろう。イジメるやつ1回ぐらいぶん殴ってやったら、何か変わるかもしれんしな。
いじめをなくせを前提で言ってるんだよ。
終わらせたいから自殺したいんだろ
それに対して「死んだら何もかも終わり」は背中押してるだけじゃん
それはいじめのようなもんだけどね
その一つが松本さんの言葉であるし響かない人もいるだからこそ
批判や反論ではなく自分の言葉で自殺を無くす方に労力を割いて欲しい
じゃあなんで死んだん??
負けたから。悔しいけどそう言われちゃうよって話。逆風に向かいまくって登りつめた人だから言えることかもしらんがな。
ぜひともいじめた方が負けという世界を「君が」作りたまえよ。
ただ、その何も持たなかった少年期のまっちゃんもいたわけで、お前ら強くなれ、というメッセージでしかないんやけど。
お子様たちにはわかるまい。
ドリー君はまずオッサンと言う言葉遣いを直しな
パワハラとセクハラは力関係逆転しましたけどね
似た様なもんだろ
その肝心のお子ちゃまに伝わらなきゃ意味ないんだよなあ
大人に対しての言葉としてはいいかもしれんが、世界の狭い小中高生にかける言葉として適切かどうか
これから死んでしまうかもしれない人達が死んだら庇って貰えるという考え方に死んだら負けという考えを上書きすれば考え直して別の解決策を考えるようになるかもしれないし、あながち悪くしか捉えられない発言ではない
障害、窃盗、恐喝といじめなんて言ってるからいかん
そりゃ悪いのは100%空き巣のほうだが、普通の人はまず施錠してから出掛けるから
大抵の人が耐えられる訳ないやん。助ける以外道はないんだよなぁ
彼らは消えたいのであって
いじめは必ずあるものとして対応しないと
ただ耐えろってことじゅなく、逃げてもいいし、最悪いじめっ子を殺してでも最終的に自分が生きてりゃ勝ちなんだよ
でもそれで死ぬのを思いとどまる人だってわずかながらでもいるかもしれない
そもそも加害者はお咎めなしだなんて誰も言ってないだろ
何言っても絶賛するから
死んだら負けだ、だから死ぬな、死なないで欲しい
たしかにそういう人はね、死のうなんて考えたことがないか、もしくはそういうのを乗り越えてきた強い人なの
だから「弱いヤツの気持ちがわからない」とか言われてしまうこともある
けどね、こういう人は「今まさに死のうとしてるかもしれない人」に死んで欲しくないのよ
ドリーとかいうのはいかにも弱者の側に立ってるようだけど、足りないのはそこなのよ
松本はまず被害者から自殺と言う手段をまず止めて欲しいと言ってるだけ
この餓鬼は論理が飛躍して自殺の原因に言及してる
マジでこれで論破とか頭悪いだろ
それが出来るヤツは最初からイジメられないし
理屈なんてどうにでもくっ付けられる
結局松本が気にくわないだけやろ
いじめは負けパワハラは負け、そういうことを言いやすい環境作りとか、具体的にどうしたらいいの?
それが分からないんじゃ、自殺する人間に対して「死なないで」としか言い様なくない?
まさかいじめは否定するけど、自殺は肯定しているわけじゃないよな?
俺は知らねえ関係ねえってか?
このガキも犯罪者予備軍やわ
死ぬ方ほど辛いなら自殺もOK、死にたきゃ勝手にすれば?って言う方がよっぽど残酷だし無責任だろ。
いじめっ子にいじめダメパワハラダメと道徳を説いても理解はしないだろ。元々そういう性格なんだから。
なら、とにかく生きろとしか言い様がないだろ? むしろ、いじめっ子の図太さを学ぶくらいじゃないと。
社会に出たらもっと理不尽なことが待ち受けているのに。
結局、平気で他人を傷つけられる人間が強いのは変わらんのやからな。
スレ最後の人いいこと言ってるな敗戦処理が大事ってその通りだと思う
お前は暴漢にナイフを突き付けられた時、そのまま座して死を待つのか?
そもそも自殺者の気持ちなど理解したらいけない感覚だろ。
危機を回避したり抵抗する最低限の生存本能がない奴はそりゃ虐げられる。
気持ちを理解したつもりの偽善者ばかりで、本気で弱者に居場所を作ってやろうって気概がある奴が人っ子一人いないのが悲しいとこだな。
誰も助けてくれないんだから、「死んだら負け」「死んだら終わり」
それしかないんだよなぁ
負けだなんだいう人間はまだ余裕があるだけ
そんなやつは社会のお荷物にしかならんからせめてサンドバックになってとっとしね
あと被害者が云々加害者側が云々じゃなくて、両サイドから同時並行的に行うべき事だわ
片方側にコメントしたからと言ってもう片方を擁護していると断定・批判するのはな……
0か1かで言葉狩りの対象にしてしまう辺りが浅慮というかまだまだ子供って感じがする
「まだまだ子供」っていじめられてるのは子供なんだから
子供がわかるように言わな意味ないだろ
なんて浅慮な発言
当然、苦労した時期もあって今の地位に上り詰めたのも確かにあるだろうが、基本この人「喧嘩売られたら買う気質」のタイプの人間だろ?
所詮、「相手を傷つける側・傷つけることにためらいの無い」人種じゃん?それで生きてきたから弱者の気持ちが分からないんだろ。なんでも気合い入れればいいっていう短絡的な考えしかできない単細胞。それが縦社会の傷つける側の人間の考え方。
頭使ってない証拠。
芸人なんて偉そうなこと言ってても所詮そんなもの。客観性がなく視野が狭い。だからアホな問題起こしたり豪遊ひけらかすバカが出てくるんだよ。
それでも実際は、いじめられた人間が報われることは少ないからせめて死ぬなって言ってんだろ
松本の言う事が正しいかは置いといて、こんなん論破とは言わん。ただの勘違い坊やだわ
人生なんて生まれて死んで墓が立つ。ただそれだけの事でしかない。
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