【画像あり】　ひろゆき「スポーツは結局才能です。努力しても越えられない壁がある」　武井壮「・・・」

2022年11月21日

カテゴリ:
芸能人・著名人

1: 2022/11/20(日) 17:19:56.03 ID:yXRCUWd30HAPPY

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2: 2022/11/20(日) 17:20:06.30 ID:yXRCUWd30HAPPY

ひろき‥😭

3: 2022/11/20(日) 17:20:28.98 ID:yXRCUWd30HAPPY

壮‥😭

5: 2022/11/20(日) 17:23:20.58 ID:24fR6v5N0HAPPY

スポーツみたいに競争率高いもんは才能ないとどうにもならんのやない

6: 2022/11/20(日) 17:24:01.29 ID:83t7Hprt0HAPPY

ヒューストンロケッツさんのスタメン
ウェストブルック　190cm
ハーデン　196cm
ゴードン　190cm
コビントン　201cm
タッカー　196cm

このクソチビメンバーで11勝6敗
スポーツは才能じゃなくて努力だってはっきりわかんだね

37: 2022/11/20(日) 17:47:39.16 ID:H/yrkTkEpHAPPY

>>6
チビだけど才能あっただけやろ
つか2mでチビなわけねーわ

7: 2022/11/20(日) 17:24:17.75 ID:Cd0EQS590HAPPY

才能は事実やからしゃーないよ壮…

8: 2022/11/20(日) 17:25:04.10 ID:+IIXzpY20HAPPY

そりゃそうやろ
いくら努力しても女以下のやつもいるし

9: 2022/11/20(日) 17:26:21.45 ID:vaJvxyZM0HAPPY

両方いるのでは？

10: 2022/11/20(日) 17:26:41.64 ID:AcEzuq3Q0HAPPY

両方必要だがそもそも才能がないとダメだからな

12: 2022/11/20(日) 17:28:47.51 ID:ZB6lmefkMHAPPY

両方必要だけど順番としては努力が一番目、才能が二番目やな

13: 2022/11/20(日) 17:28:58.02 ID:S+vg0GNQ0HAPPY

これほど両方負けてほしいバトルもなかなかないやろ

38: 2022/11/20(日) 17:47:59.55 ID:H/yrkTkEpHAPPY

>>13
草

14: 2022/11/20(日) 17:30:48.27 ID:KZQyjq3vaHAPPY

身長は才能やろ

16: 2022/11/20(日) 17:32:01.76 ID:Fb3BBfMRaHAPPY

これ割といい勝負してたぞ

19: 2022/11/20(日) 17:33:09.47 ID:B5WlfznrrHAPPY

>>16
まあ両方揃って初めて成功するしそりゃまあ当然や

17: 2022/11/20(日) 17:32:09.18 ID:OlKnqeRydHAPPY

才能あるけど努力せんとかあんの？
才能ある奴ってそれをめちゃくちゃやりたがるやん

24: 2022/11/20(日) 17:36:55.11 ID:I7t5LYG30HAPPY

>>17
俺TUEEE状態やと楽しいやろうしな

21: 2022/11/20(日) 17:35:13.30 ID:I7t5LYG30HAPPY

そりゃ武井がどれだけ努力しても100m10秒は切れなかったわけだろ？
専門じゃなく十種競技やってたという言い訳をするくらいしか出来ない
記録なんて関係なくスポーツはやるだけで素晴らしいものという論調でしか戦えないよ

43: 2022/11/20(日) 17:49:51.64 ID:EJUL78730HAPPY

>>21
専門じゃない奴がホイホイ10秒切れるハードルちゃうやろ

64: 2022/11/20(日) 18:02:10.73 ID:I7t5LYG30HAPPY

>>43
努力だけでは超えられない壁があるという唇との討論やと思っとるんやが
武井は自信が専門に努力してたら10秒を切れたと設定しとるんか？

23: 2022/11/20(日) 17:36:29.25 ID:eiyjGjLm0HAPPY

努力する才能がまずは必要

26: 2022/11/20(日) 17:37:19.95 ID:xpJetvYq0HAPPY

体格も才能やからな

27: 2022/11/20(日) 17:37:38.45 ID:6+Yqua+u0HAPPY

武井「要は才能は結果論なんすよ」

武井「努力して欲しい結果を得られたその時に自分に才能があったということを自覚するもんであって」

武井「始める前から諦めるキーワードに使うもんじゃないです」

武井「そこがひろゆきが浅いとこ」

30: 2022/11/20(日) 17:41:40.40 ID:Zv4M6Q3LMHAPPY

>>27
武井って
親がデブなだけで門前払いのロシアバレエに発狂するんかな？

35: 2022/11/20(日) 17:46:28.02 ID:24fR6v5N0HAPPY

>>27
これどっちが大事かって趣旨とはズレとるやろ

36: 2022/11/20(日) 17:46:50.76 ID:t9HE/a2YdHAPPY

>>27
努力し尽くさずに言い訳すんなと言ってるだけで
才能って事は否定しとらんよな
つか武井だって才能やと思ってるやろうし

52: 2022/11/20(日) 17:55:25.87 ID:aSK5oXbBaHAPPY

>>36
努力すれば100m9秒出せる奴が、努力しないから出せない
スポーツは才能か？努力か？
努力だろう、って話でしょ

55: 2022/11/20(日) 17:57:46.32 ID:t9HE/a2YdHAPPY

>>52
記録を出せる出せないは結果論やから
すべからく努力しろと言ってるんやろ

29: 2022/11/20(日) 17:40:46.24 ID:MgT0a/Ci0HAPPY

拳こそが正義
根性論で語れ

31: 2022/11/20(日) 17:43:03.85 ID:zG/AqX1P0HAPPY

長嶋一茂は小学生で肘を怪我して中学で一切野球やってないのに大学時代は怪我もしてないどっぷり野球漬けのやつらよりも活躍したからな
努力派は大多数の努力してきたやつらの努力を完全否定することにもなる

39: 2022/11/20(日) 17:48:20.29 ID:jV4MP+wd0HAPPY

つか遺伝で決まるってデータあったよな

41: 2022/11/20(日) 17:48:58.09 ID:jV4MP+wd0HAPPY

>>39
これは才能=スタートラインがとか成長速度が違うって事でどっちが大事かって事にはならんのか

47: 2022/11/20(日) 17:52:15.37 ID:t9HE/a2YdHAPPY

>>39
名馬と名馬の子が駄馬な事はよくあるし
駄馬と駄馬の子が名馬な事が極々稀にある

努力もせずに言い訳すんなハゲ

49: 2022/11/20(日) 17:53:48.91 ID:5IHvjyVndHAPPY

凡人はイヤイヤ努力する奴も中にはおるけど
才能ある奴はやるなって言っても隠れてやるしな
っぱ才能よ

58: 2022/11/20(日) 17:59:25.97 ID:LNISLjSR0HAPPY

>>49
オーバーワークを止めることに気を使わんとあかんようなのまでおると考えれば努力自体のハードルにすら才能があるんよな

54: 2022/11/20(日) 17:57:36.07 ID:dXzkmNm20HAPPY

2歳とかですでに経験値って差がついてるものだし

61: 2022/11/20(日) 18:00:59.61 ID:KJ8HFNON0HAPPY

どう考えても才能やろ

62: 2022/11/20(日) 18:01:25.20 ID:UrvSLjgq0HAPPY

結果出した奴が努力してしただけであって努力して結果が出るわけじゃない

73: 2022/11/20(日) 18:05:28.76 ID:18ZOb3fQ0HAPPY

才能ってデータ化できないのにこんな論争で争うのがアホ

81: 2022/11/20(日) 18:07:37.30 ID:diV1zSGz0HAPPY

武井壮がいくら努力しても室伏には勝てないもんな

83: 2022/11/20(日) 18:08:29.73 ID:Zt4Gu2v60HAPPY

ベジータかな？

92: 2022/11/20(日) 18:10:50.98 ID:hWAxpW420HAPPY

武井壮は才能無いのに日本チャンピオンになれたの？

102: 2022/11/20(日) 18:14:48.84 ID:Gis3wfBg0HAPPY BE:468755157-2BP(0)

努力じゃどうにもできないって運営も認めてるスポーツは
階級制がある

110: 2022/11/20(日) 18:16:53.94 ID:+/WvVGSDMHAPPY

ちゃんと環境整えられてたり
きちんと指導されてたら
あとは才能やろ
身長だって筋肉の質だって才能や

124: 2022/11/20(日) 18:19:54.81 ID:t9HE/a2YdHAPPY

>>110
慢心、環境の違いって奴や
環境は自分で選らばなアカンで

118: 2022/11/20(日) 18:18:11.12 ID:wQS5myob0HAPPY

競技によるんじゃね

75: 2022/11/20(日) 18:05:57.17 ID:nG2WQ3Vx0HAPPY

才能のあるやつが努力して競ってる定期

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引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1668932396/

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- 1. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 19:52
- 結局武井も最低限以上の才能を持ち合わせた人間だしなあ
  努力の範囲がどこまでか知らないけど練習するかしないレベルならそっちのが重要かもね

- 2. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:06
- どっちも大事だと思うけど努力が出来ないと才能だけじゃ活躍出来ないんじゃないの

- 3. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:06
- これは面白いテーマだな
  才能は必須にしても、活躍してるトップアスリートで努力してない人はいないしな
  自分がどんな才能があるかもある程度の努力から結果が見えてくるものであって、最初からわかるはずもないわけだ
  努力で越えられない壁はあるけど、その壁に辿り着くのに努力は必要
  つまりスポーツは努力がないと才能もクソもないので努力

- 4. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:06
- 別に武井も才能自体は否定してないし

- 5. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:09
- 才能あれば努力なしでそれなり努力して一流
  才能ないと努力しないと全然ダメで努力してそれなり
  大事なのは才能

- 6. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:09
- 才能と努力だけじゃなく運も重要だと思う
  クソみたいな環境だと大成は難しい

- 7. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:12
- 努力家の凡人は努力しない天才には勝ちうる。
  けどどんな競技でもトップ層は全員努力した天才だってことよ。
  
  スポーツに関してはフィジカルっていう数値化できる才能があるしな。

- 8. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:13
- 武○壮は頭使えば10種競技タレントにはなれるよって言う才能無い側の世渡りテクニシャン代表のイメージで根本的にトップアスリートの弁や経験論として適当に思えない

- 9. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:14
- 身長、体格は親ガチャ
  経験や知識は指導者ガチャ
  チームメイトガチャ
  対戦相手ガチャ
  家でも練習や指導してくれる兄弟ガチャ
  
  これらがそろっていて、優勝できて、選ばれて、プロチームガチャでも成功して、
  プロでも成功して年棒が増えて言ってようやく、運と才能が有ったと言える。

- 10. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:15
- 才能はなんぞやと言ったら結局血統なわけで、両親と祖父母を見てなんのスポーツなら良い結果が残せそうか見極めが必要。

- 11. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:15
- 何に関しても、全人類の中でトップ取るのは
  努力を惜しまない天才
  とんでもない強運野郎
  のどっちかだわ。
  ただ、年取って来てからの実力は努力バカの方が低下しにくいと思う。天才型はよくわからんけどできてたって事も多いから、できなくなった時の修正が難しい。努力型は強くなる過程で引き出し何個も持ってたりするからな。

- 12. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:22
- 99%の努力と1%(超えられない壁)の才能やぞ

- 13. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:23
- 両方が合わさって結果が出るんやろ
  どっち？という問いがナンセンス

- 14. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:40
- 天才は努力したら結果が出る⇨結果が出るからもっと努力する⇨凡人では手の届かない領域にいく

- 15. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:46
- 努力すれば才能に勝てる
  越えられない壁って努力した才能じゃん

- 16. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:48
- プロというステージである以上ある程度の努力はみんなしてきてるからな。

- 17. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:48
- 努力しないと才能があるのかないのかの判定すらできないから努力しなくていい理由にはならないよ

- 18. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:53
- レスバは結局才能です
  厚顔無恥に産まれてこないと出来ない

- 19. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:53
- 乙武が足掻いてもなんかのプロになれるか？

- 20. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 20:56
- 実際才能だけでトップに立った選手とかおるんかな

- 21. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 21:00
- そりゃトップクラスで大成するには才能が必要だけれど世間的な合格ラインは努力で何とかなる範囲が多いぞ。才能をサボる免罪符にしてはいけない

- 22. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 21:08
- そんな当たり前のことドヤ顔で言われても…。
  勉強だろうがスポーツだろうがなんだろうが、才能が関係ないものなんてあるわけないだろ。遺伝子的に違うんだからさ。結果が出るまで努力すればいいとか、結果が出ないなら努力とは言えないとかぬかすやつもたまにいるけど、努力するためにかけられる時間やお金やその他諸々は無限にあるわけじゃないんだわ…。

- 23. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 21:12
- 第一に努力も才能の内だからな
  自分がどれくらい継続できるのか、物事に打ち込むことができる人間か、歳重ねれば分かるでしょそれくらい

- 24. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 21:15
- このディベートって「才能あり努力なし」と「才能なし努力あり」の2択じゃないと意味ないよな
  才能or努力だと曖昧だからそらどっちも必要になるの結論しか出ない

- 25. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 21:16
- どんだけ才能あってもまずは行動せんことには始まらんから努力の方が先かな
  ただ、そのさらに前に勝ちたい努力しようと思える環境が先にあっての話やけどね

- 26. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 21:20
- >>3
  横浜にいた久保が三浦のことを「なんでプロになれたか分からない位に身体能力低かった」って言ってたな
  だからプロとしてやっていくためにコントロール磨く努力に全振りしたと
  才能って簡単に一言で言うけど一つのスポーツの中でもいろんな才能があるんだよね

- 27. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 21:21
- 俺の持論は１に健康２に才能３に環境４に努力や
  丈夫な体、優れた運動神経、恵まれた環境は誰にでもあるもんじゃない
  むしろ他の人が努力してないなんて失礼やろ

- 28. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 21:22
- >>6
  実際運と才能は本人にはどうしようもないもんな
  だからこそ自分でどうにかできる努力を積むしか人に出来ることは無いんだけども

- 29. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 21:34
- まぁぶっちゃけ日本人になんてお金掛けてスポーツやらせるよりさ
  
  生粋の黒人何人か連れてきてお金掛けた方が何回転だろうが羽生結弦なんて楽々超えて
  氷上でバク転もできそうだもんな

- 30. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 21:52
- 才能ある人間が努力してこなかったということにはならないがね。
  なんの才能もないバカがこれを言い訳にしちゃあオシマイだよな。
  まあ適材適所なのはたしか。
  どっかで立ち読みしたマンガに、1流になれないことに努力するのはムダみたいな話はあったな。

- 31. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 21:55
- ロケッツのスタメン書いてるやつ時止まってるやん

- 32. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 22:01
- プロになるところまでは才能でなってからが努力勝負やろ

- 33. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 22:03
- 陸上なんてまさに才能（筋肉の質）重視やん
  なんで武井が納得せんのや

- 34. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 22:08
- 死ぬほど努力してるのに才能って言われんのムカつくわ

- 35. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 22:47
- 別にスポーツに限った話じゃなく、学問でもビジネスでもトップになるには才能が必要だよ。だからって努力しても無駄って訳ではないけどね。

- 36. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 23:38
- >>5
  片方だけだとどっちのパターンでも「それなり」でナシナシが「全然ダメ」でアリアリが「一流」って事なら、どっちも同じくらい大事ってことにならんか。

- 37. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月21日 23:57
- トップオブトップを狙うなら飛び抜けた才能なければ努力は無駄。
  それなりの才能なら持てる能力を活かせるところで生かすための努力は必要。
  才能の有無に関わらず努力しない奴はクズ。

- 38. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月22日 04:19
- そんなもんどこの世界だってそうだろうが
  アホか

- 39. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月22日 06:58
- あの天才内村航平も天狗になって練習してないとき日本選手権に出れなくなってたぞ。
  
  才能あっても努力してる人に勝てないって出てるがw

- 40. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月22日 11:16
- 100Ｍを9秒台とか言うけど、超反発スピードトラックなら限られた人なら日本人でも出る努力か知らんけど物によるのも大きいと思う

- 41. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月22日 15:00
- 山王工業の元ネタになった能代工業は高さの不利をスピードで打ち勝つ戦術で勝ってきたから高校レベルでいうと努力でカバーできるんじゃないか
  
  さすがにプロとなるときついんだろうが

- 42. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月23日 07:23
- これはスポーツできない陰キャの意見だな
  別にスポーツやってるからってみんながみんな上を目指してるわけではない

- 43. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月23日 07:26
- スポーツに限らずそりゃそーだろ。
  努力は才能がなけりゃ、いくらやっても意味なし。
  自分の才能を見極める努力がすべて。
  
  夢は、方法を見つけられる努力できる人にだけ叶えられる。

- 44. 探求熱心な名無しさん
- 2022年11月23日 10:17
- >駄馬と駄馬の子が名馬な事が極々稀にある
  
  駄馬は種牡馬にならねえよ

- 45. 探求熱心な名無しさん
- 2023年07月01日 15:59
- ネットに引き込もる奴って馬鹿しかいないからネガティブな意見ばっかになるね　マジな話才能っていつ目覚めるか分からんぞ

- 46. 探求熱心な名無しさん
- 2023年07月24日 09:54
- 運＞才能＞努力
  スポーツは、勉強以上に運や才能が必要なのに、それを認めないことが努力厨や武井壮の浅さ

- 47. 探求熱心な名無しさん
- 2023年09月18日 22:17
- 厳しいトレーニングと試合に耐えられる故障しにくい身体は生まれ持った才能だろ
  これがないとケガばかりでろくに活躍出来ずに引退や復帰出来たがかなり劣化したりもする

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