1: 2024/02/15(木) 16:06:54.83 ID:I6T6Olkc0
https://note.com/mayutan126/n/n54607a9ecd37?sub_rt=share_b
「搾取」この言葉を使うことに抵抗がなくはないですが
やはりそうとしか考えられない現状です…
もちろん現場の人は誰も悪くないのですが
悪しき慣習が漫画家の首を締めています。
普通の方々でも結構知ってる数字かとはと思いますが
漫画家が貰える印税率は10%です。
これは紙の漫画の印税率です。
まだ漫画がデジタルじゃなかった頃
漫画家は漫画を読者に届けるにあたって
写植も打てなければ、印刷もできない。
書店との交渉事や販売数も把握できないし
在庫管理もできなかった。
つまり、漫画が漫画本として世に出るために
漫画家
編集者
写植屋
印刷会社
書店取次業者
書店
倉庫管理業者
少なくともこれだけの業者が関わらんないと
本が出せなかったのです。
その、漫画家ができない仕事を
各業者に振り分けて仕事を依頼し
かつ、円滑に進め、さらに販売促進、売上の分配などを
一手に担っていたのが
出版社という存在です。
さらに作品のストーリー作りでも
編集部という部署を設けて
漫画家と一丸となって
ヒット作を出すべくサポートする…
「お前はただ漫画を描けばいい。
後のことは俺に任せろ!!」
そんな頼もしい存在でした。
だからこそ漫画家は10%という少ない取り分ですが
裏方として働いている人たちに
残りの90%の印税率を「必要経費」だと考えて
手放す契約でサインをしてきました。
https://i.imgur.com/b4DaG7R.jpg
「搾取」この言葉を使うことに抵抗がなくはないですが
やはりそうとしか考えられない現状です…
もちろん現場の人は誰も悪くないのですが
悪しき慣習が漫画家の首を締めています。
普通の方々でも結構知ってる数字かとはと思いますが
漫画家が貰える印税率は10%です。
これは紙の漫画の印税率です。
まだ漫画がデジタルじゃなかった頃
漫画家は漫画を読者に届けるにあたって
写植も打てなければ、印刷もできない。
書店との交渉事や販売数も把握できないし
在庫管理もできなかった。
つまり、漫画が漫画本として世に出るために
漫画家
編集者
写植屋
印刷会社
書店取次業者
書店
倉庫管理業者
少なくともこれだけの業者が関わらんないと
本が出せなかったのです。
その、漫画家ができない仕事を
各業者に振り分けて仕事を依頼し
かつ、円滑に進め、さらに販売促進、売上の分配などを
一手に担っていたのが
出版社という存在です。
さらに作品のストーリー作りでも
編集部という部署を設けて
漫画家と一丸となって
ヒット作を出すべくサポートする…
「お前はただ漫画を描けばいい。
後のことは俺に任せろ!!」
そんな頼もしい存在でした。
だからこそ漫画家は10%という少ない取り分ですが
裏方として働いている人たちに
残りの90%の印税率を「必要経費」だと考えて
手放す契約でサインをしてきました。
https://i.imgur.com/b4DaG7R.jpg
3: 2024/02/15(木) 16:07:37.80 ID:k7B8UXl8r
>>1
またまとめサイトの頭左巻きのおじいちゃんが理解力のない頭で世論作ろうとしてるよ
またまとめサイトの頭左巻きのおじいちゃんが理解力のない頭で世論作ろうとしてるよ
20: 2024/02/15(木) 16:18:47.93 ID:osZOjyPc0
>>1
それは作者が自分で電子書籍出せばいいだけだな
「それは大変です!」というのなら出版社の意味はあるということ
それは作者が自分で電子書籍出せばいいだけだな
「それは大変です!」というのなら出版社の意味はあるということ
以下、なんJクエストがおすすめ記事をお送りします
2: 2024/02/15(木) 16:07:17.98 ID:I6T6Olkc0
さて、デジタルの時代になった今
電子書籍ではどうでしょう。
漫画家
編集者
配信取次会社
配信会社
これだけで読者の元に漫画が届けられます。
漫画家が原稿に直接写植を打てるようになり
印刷をすることもなく、データを送るだけ。
では、出版社の役割はどう変わったのか…
編集部と出版社の役割を分けるとすれば
配信会社に配信を許諾して、漫画家から貰ったデータを
配信会社に横流しするだけ
ザックリですが、やることほとんどなくなったわけです。
漫画取次会社的なこともやってるところはありますが…
紙にはしない、電子書籍のみの場合です。
この一見なにもしてない出版社の電子書籍での取り分はどうでしょう。
それは漫画家は知らされてません。
ただ、電子書籍での漫画家の印税率は15%~20%という状況。
紙の印税率よりもちょっとだけ高いくらい。
むしろ20%貰えてる人は少ないんじゃないでしょうか。
こんだけ関わる人減ってるのに
漫画家のパーセンテージ、低くない?
そう疑問に思ったのは小学館から出ていく決意を固めた時。
時は電子書籍の黎明期でした。
ここからは、わたしの経験も踏まえて語っていきますが
すべての権利を引き上げるという段階でも揉めたのですが
電子書籍の権利だけは残してほしいと言われました。
ですが、お断りをして、当時出版社を通して
取引していた電子書籍の配信元に
これからは出版社を通さず、直接取り引きして
代わりに配信料を上げてほしいと交渉しました。
このことを知った小学館が配信元の会社に圧力をかけました。
「そうやって作家と直接取り引きするなら
うちからいっさい漫画を配信させないぞ」と…
その当時は出版社が流してくれる漫画作品がなければ配信ができず
配信元というのはとても弱い立場でした。
今や立場が逆転して、配信元が配信してくれなければ
売り上げに繋がらない状況で
出版社が頭を下げて「どうぞこの作品を電子書籍にしてください」
とお願いする状況です。
その時の配信元は参ってしまい
出版社から出た漫画家なんだから、特例ですという形で
直接取り引きができるように動いていただけました。
時が過ぎ、出版社が電子書籍での印税率を取りすぎてると
気がつく作家も増えましたが
どんなに交渉しても
「他の作家もこの率だから。この契約がひな形だから」
と印税率を変えません。
出版社が莫大に印税率を搾取してるという構図です。
こうなってくるともはや中間搾取企業です。
電子書籍ではどうでしょう。
漫画家
編集者
配信取次会社
配信会社
これだけで読者の元に漫画が届けられます。
漫画家が原稿に直接写植を打てるようになり
印刷をすることもなく、データを送るだけ。
では、出版社の役割はどう変わったのか…
編集部と出版社の役割を分けるとすれば
配信会社に配信を許諾して、漫画家から貰ったデータを
配信会社に横流しするだけ
ザックリですが、やることほとんどなくなったわけです。
漫画取次会社的なこともやってるところはありますが…
紙にはしない、電子書籍のみの場合です。
この一見なにもしてない出版社の電子書籍での取り分はどうでしょう。
それは漫画家は知らされてません。
ただ、電子書籍での漫画家の印税率は15%~20%という状況。
紙の印税率よりもちょっとだけ高いくらい。
むしろ20%貰えてる人は少ないんじゃないでしょうか。
こんだけ関わる人減ってるのに
漫画家のパーセンテージ、低くない?
そう疑問に思ったのは小学館から出ていく決意を固めた時。
時は電子書籍の黎明期でした。
ここからは、わたしの経験も踏まえて語っていきますが
すべての権利を引き上げるという段階でも揉めたのですが
電子書籍の権利だけは残してほしいと言われました。
ですが、お断りをして、当時出版社を通して
取引していた電子書籍の配信元に
これからは出版社を通さず、直接取り引きして
代わりに配信料を上げてほしいと交渉しました。
このことを知った小学館が配信元の会社に圧力をかけました。
「そうやって作家と直接取り引きするなら
うちからいっさい漫画を配信させないぞ」と…
その当時は出版社が流してくれる漫画作品がなければ配信ができず
配信元というのはとても弱い立場でした。
今や立場が逆転して、配信元が配信してくれなければ
売り上げに繋がらない状況で
出版社が頭を下げて「どうぞこの作品を電子書籍にしてください」
とお願いする状況です。
その時の配信元は参ってしまい
出版社から出た漫画家なんだから、特例ですという形で
直接取り引きができるように動いていただけました。
時が過ぎ、出版社が電子書籍での印税率を取りすぎてると
気がつく作家も増えましたが
どんなに交渉しても
「他の作家もこの率だから。この契約がひな形だから」
と印税率を変えません。
出版社が莫大に印税率を搾取してるという構図です。
こうなってくるともはや中間搾取企業です。
4: 2024/02/15(木) 16:09:16.41 ID:2fqlQ8TR0
嫌なら自費出版しろよ
5: 2024/02/15(木) 16:09:54.32 ID:mwwYd5e20
20%って多くね
6: 2024/02/15(木) 16:10:24.05 ID:vjA0QhDN0
でも実際、「海猿」「ブラック・ジャックによろしく」の作者も、「カイジ」「アカギ」の作者も、自分で電子出版社立ち上げてるよな。
7: 2024/02/15(木) 16:11:18.50 ID:nG7H/QckM
漫画家が連携して組合作って対応しないと何も変わらないよ
8: 2024/02/15(木) 16:11:34.63 ID:SNOtb8J10
金儲けの事しか考えてないからなw
13: 2024/02/15(木) 16:13:55.24 ID:TYD37+gx0
鯖代やストレージ代に決済システムやアプリの運用費とか
デジタルだからこそ必要になる経費もあるんだけどな
デジタルだからこそ必要になる経費もあるんだけどな
27: 2024/02/15(木) 16:24:52.79 ID:mrkyTtH9r
>>13
それは配信サイトが負担してる事で
手数料も取ってるから出版社は関係ない
まあ配信会社3割、出版社2~3割、作家4~5割くらいの配分が妥当だと思うわ
それは配信サイトが負担してる事で
手数料も取ってるから出版社は関係ない
まあ配信会社3割、出版社2~3割、作家4~5割くらいの配分が妥当だと思うわ
14: 2024/02/15(木) 16:13:57.81 ID:nG7H/QckM
漫画家「電子書籍の印税が20%はおかしくね」
消費者「電子書籍の価格が紙と同じはおかしくね」
まあ電子書籍はセールがあるからいいんだが
消費者「電子書籍の価格が紙と同じはおかしくね」
まあ電子書籍はセールがあるからいいんだが
21: 2024/02/15(木) 16:19:14.69 ID:igg4y1bZM
>>14
今は電子のほうが安くね?
今は電子のほうが安くね?
15: 2024/02/15(木) 16:14:29.05 ID:lq7HnRviM
電子だとセールやるやん
16: 2024/02/15(木) 16:14:49.23 ID:dg5lIWUp0
20%は良い方だと思うが
17: 2024/02/15(木) 16:17:15.36 ID:+4uGxuYX0
自前でKindle専売で売れば売上の70%もらえるぞ
18: 2024/02/15(木) 16:17:34.29 ID:jmj9oWNrr
ゲームだとショバ台3割
メーカー7割
そりゃ怒るわ
メーカー7割
そりゃ怒るわ
19: 2024/02/15(木) 16:17:59.30 ID:MEir46h1a
気持ちは分かるが漫画は大手のバックアップや
サポート無しに大ヒットさせるのが非常に難しい分野
利益を総取りしたいならゲームのインディーや同人の様に
自分で宣伝しAmzonなどで売って大ヒットさせるしか無い
サポート無しに大ヒットさせるのが非常に難しい分野
利益を総取りしたいならゲームのインディーや同人の様に
自分で宣伝しAmzonなどで売って大ヒットさせるしか無い
23: 2024/02/15(木) 16:20:13.10 ID:Q5KiwHuca
配信取次会社←なにこれ?
出版社が電子書籍サイトに直接納品しないの
出版社が電子書籍サイトに直接納品しないの
47: 2024/02/15(木) 16:33:54.50 ID:a8+K5yuVr
>>23
電子書籍配信してる会社ってたくさんあるから
配信会社ごとに個々で契約して個別でやりとりしてたら
入稿や売上の管理とか馬鹿みたいに手間かかるから
そういう面倒くさい処理や手続きを代行してるんだよ
電子書籍配信してる会社ってたくさんあるから
配信会社ごとに個々で契約して個別でやりとりしてたら
入稿や売上の管理とか馬鹿みたいに手間かかるから
そういう面倒くさい処理や手続きを代行してるんだよ
24: 2024/02/15(木) 16:20:38.80 ID:0qtK796h0
インディーズゲームみたいに
漫画家が自分で電子書籍ベンダーに
売り込めるようになれば良くなるかもな
そう考えるとゲーム業界は進んでるな
漫画家が自分で電子書籍ベンダーに
売り込めるようになれば良くなるかもな
そう考えるとゲーム業界は進んでるな
31: 2024/02/15(木) 16:26:04.19 ID:Lne6vS6/0
出版社の誇大広告って売った漫画もあるから
ケースバイケースではあるんだが
ここの腐敗の帝王であるテレビが絡みはじめたからややこしい揉め事に発展した
ケースバイケースではあるんだが
ここの腐敗の帝王であるテレビが絡みはじめたからややこしい揉め事に発展した
34: 2024/02/15(木) 16:27:14.67 ID:3TtdVbhM0
ゲーム各社やApple税の30%は超良心的って事やな
35: 2024/02/15(木) 16:27:52.32 ID:MtyOFX9F0
搾取されてるなら漫画家はみんな嫌気さして辞めると思うがね
実際は漫画家の志望者が多くて飽和状態だろ
社会に絶対不可欠な職業でもないし強制でもないので搾取とは呼べん
実際は漫画家の志望者が多くて飽和状態だろ
社会に絶対不可欠な職業でもないし強制でもないので搾取とは呼べん
42: 2024/02/15(木) 16:31:05.68 ID:AFfYLKp60
自費デジタル出版したら70%くらいもらえるじゃん
皆もうそうすりゃいいんだよ
編集も出版社ももいらんだろ
もし編集や出版社必要なら20%に甘んじるか条件を提示し交渉すればいいじゃん
今度は代理人にガッポリ持っていかれるかもしれんけど
皆もうそうすりゃいいんだよ
編集も出版社ももいらんだろ
もし編集や出版社必要なら20%に甘んじるか条件を提示し交渉すればいいじゃん
今度は代理人にガッポリ持っていかれるかもしれんけど
43: 2024/02/15(木) 16:31:34.33 ID:MEir46h1a
漫画ファンてきほん大手から出てるものしか読まないし金出さんからな
ここがインディーや同人も買うゲームファンとの違い
ここがインディーや同人も買うゲームファンとの違い
45: 2024/02/15(木) 16:32:34.84 ID:Lne6vS6/0
場所代が高いだけならまだしも
高いくせに版権をオモチャにして原作破壊実写を延々と作らせるのが異常な商習慣
あれって漫画家達は納得しいたのかと思っていたが
やっぱり客以上に苦痛だったんだな
そりゃそうだ読者だって実写化と聞いて絶望感を感じるのが当たり前になっていた状況がおかしかったんだし
高いくせに版権をオモチャにして原作破壊実写を延々と作らせるのが異常な商習慣
あれって漫画家達は納得しいたのかと思っていたが
やっぱり客以上に苦痛だったんだな
そりゃそうだ読者だって実写化と聞いて絶望感を感じるのが当たり前になっていた状況がおかしかったんだし
49: 2024/02/15(木) 16:34:18.74 ID:EkfcmWy50
まぁこういうやり取りをしてくのが労働者だからどんどん議論しろ
50: 2024/02/15(木) 16:35:18.69 ID:Unkfb/+K0
なるほど
中間搾取の分をなくして半額にして
漫画家に入る額は据え置きにすれば漫画家の割合が倍になって解決する話やな
中間搾取の分をなくして半額にして
漫画家に入る額は据え置きにすれば漫画家の割合が倍になって解決する話やな
引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1707980814/
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いつもご覧になって頂きありがとうございます。
— なんJクエスト (@inu_tomo11) December 16, 2023
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コメント一覧
てか雑誌掲載=宣伝料だよ。
最大手の雑誌に読み切りでも載れば、知名度爆上がりするじゃん
電じゃん
エロはマジで商業雑誌は死んだし
次は一般雑誌の番だろな
このネタ他でもまとめられてるが、そもそもこの人自分で色々動いて取り分増えるように自ら改善した側の人だぞ?
そんな人相手に自分でやってミローとか言ってる発言ばかりまとめるとか頭悪すぎる
そうしないと人来ないから
エンタメ業界とかいうやりたい人が多い世界に行ったならそうなるのくらい予想しとけ
出版社の力で思いっきり知名度稼いであったから
その力も借りられてそうしてるわけだからねえ
全部独力でこの人と同じことするのは不可能。
前者は悲しいぐらい宣伝効果無いし、後者は大企業じゃないと無理やから、結局大手の配信会社でだすんや
あったま悪…この人「自分の払いたい割合でやってくれる人探し」て移籍した人なんだけど
すっげえ小学館臭する発言だなあ
この人別のところでの発言でちゃんと「売れたのは出版社のおかげだ!」的態度のところとそうじゃないところの話もしてるんだが
どんだけ周回遅れなんだよと
24時間365日全世界に公開するっていうのはそういうこと
ネットだからタダ当然の値段でやれるとでも思ってるのかな
いやGoogleにしろAppleにしろ80パーセントをマージンとられねーだろw
アプリぐらいのマージンなら漫画家は文句ないのでは
マニア向けの同人作家でfanboxで毎月100万以上稼いでるし
知名度ある人はかなり稼いでるんじゃないかな
自分でプロデュースできる人は、snsや個人ブログでやれるが、画力や話作りの力量がなければ評価してもらえないし目にも止まらない
でもそういう発想はないから、「嫌なら自前のサイトでやれ」という結論しか出てこない。そして、そんなコスト払える人は稀だから、特に現状が変わることもない
もうちょっと既存の枠組みの中で双方の納得できるラインを探るって努力をした方がいいだろ
作者は世界では普通は50%以上だ
とんでもない搾取構造だよ
え?じゃあ既に解決した話をこの漫画家は蒸し返してるの?
あたまわっっっる!!!
君と違って「自分の属する業界が少しでも良くなればいいと思って発言する人」なんだよ
まあ君の場合は自分の属する業界どころか自分自身の環境すら良くする器量はないだろうけどね
つうか君ってなにがしかの業界に属してる?自分の部屋とネットだけが君の世界とかじゃない?
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