1: 2024/09/01(日) 11:27:38.63 ID:PtZqNYMC0
いずれ戦国大名全員が有能になりそう
29: 2024/09/01(日) 11:50:40.09 ID:e/oOE/sNM
>>1
学者「言うほど無能じゃないよ（ノブヤボで言うと政治20みたいな扱いされてるけど50くらいはあるよ）」
↓
ネットのバカ「実は有能！過小評価されてる！こいつの能力値90にしないコーエーは無能！」
こうやろ
学者「言うほど無能じゃないよ（ノブヤボで言うと政治20みたいな扱いされてるけど50くらいはあるよ）」
↓
ネットのバカ「実は有能！過小評価されてる！こいつの能力値90にしないコーエーは無能！」
こうやろ
2: 2024/09/01(日) 11:28:54.73 ID:DNOkjT8f0
織田信長が女になったりしてるしな
3: 2024/09/01(日) 11:29:20.28 ID:ZTR6RsW/0
逆張りすると目立つからねSNSのおかげで
世界一受けたい授業もそんなのが多かったな
世界一受けたい授業もそんなのが多かったな
5: 2024/09/01(日) 11:31:03.19 ID:2SVwVPiq0
ヤスケみたいなもんで言ったもん勝ち
6: 2024/09/01(日) 11:31:04.58 ID:Dq5hT66L0
今川はんもなんかいつの間にか名将みたいに扱われてきてるよな
7: 2024/09/01(日) 11:35:42.69 ID:/kPKqQtm0
歴史学者なんて通説通りの持論だしても誰にも注目されず埋もれるだけやからな
調査して何か確たる物が発見出来たならええけどそれができない無能が目立つ為だけに奇抜な主張を始めるんや
調査して何か確たる物が発見出来たならええけどそれができない無能が目立つ為だけに奇抜な主張を始めるんや
8: 2024/09/01(日) 11:37:16.86 ID:tZXXi2Ja0
能力値もだが顔グラがイケメンすぎる
10: 2024/09/01(日) 11:37:47.82 ID:Ei50wfkr0
一条兼定さん実は無能だった😭
11: 2024/09/01(日) 11:38:53.36 ID:ZPCPTaH80
学者はまだいい
いい年して戦国大名を上司にしたいとか言って崇拝してるジジイは病気だよ
今基準で考えたら全員ヤクザの親分みたいなもんで憧れの対象ちゃうやろ
いい年して戦国大名を上司にしたいとか言って崇拝してるジジイは病気だよ
今基準で考えたら全員ヤクザの親分みたいなもんで憧れの対象ちゃうやろ
17: 2024/09/01(日) 11:42:14.71 ID:Dq5hT66L0
>>11
国と国の関係とか人間関係とかも昭和くらいのヤクザで考えると近いもんがあるよな
国と国の関係とか人間関係とかも昭和くらいのヤクザで考えると近いもんがあるよな
12: 2024/09/01(日) 11:39:10.90 ID:deZuKT9c0
そりゃ一国の大名になるくらいやからある程度は有能やろ
ただもっと有能な奴に負けただけで
ただもっと有能な奴に負けただけで
13: 2024/09/01(日) 11:39:23.60 ID:n4p9oNCW0
国を任せられるくらいやからそら全員有能やろ
14: 2024/09/01(日) 11:39:35.65 ID:cdPJHArP0
義元はどうなんやろ
雪斎が有能なのは間違いないんやが
雪斎が有能なのは間違いないんやが
15: 2024/09/01(日) 11:40:07.48 ID:p9RhPvz00
今リアルタイムで生きてるやつで有能かどうかなんて意見分かれるのに昔のしかも日本の人なんて正解でるわけないやん？
16: 2024/09/01(日) 11:40:20.75 ID:e0PHVnNx0
大友宗麟は実は有能だった
無能だったのは息子
無能だったのは息子
18: 2024/09/01(日) 11:43:01.60 ID:msesn4Ek0
小早川は無能だろ
あの時代に23歳で酒飲みすぎて肝硬変で死んでるんだぞ
あの時代に23歳で酒飲みすぎて肝硬変で死んでるんだぞ
22: 2024/09/01(日) 11:43:53.00 ID:q9pXZGFx0
>>18
小早川の跡取りだからガキの頃から酒浸りにされてた面もあるやろ
小早川の跡取りだからガキの頃から酒浸りにされてた面もあるやろ
23: 2024/09/01(日) 11:44:02.47 ID:qQF6MCIs0
イライラしただけでぶった斬るような奴らがまともなわけがない
24: 2024/09/01(日) 11:44:10.71 ID:p9RhPvz00
お前ら基準で有能か無能か判断したら気分で変わって困るだろ
25: 2024/09/01(日) 11:44:24.27 ID:FUxt/fcY0
武田勝頼は信玄より有能でした←草
27: 2024/09/01(日) 11:47:20.85 ID:YEA+Dirt0
有能説が一切出ない一条兼定さん好き
28: 2024/09/01(日) 11:48:19.66 ID:vcQ39UUw0
荒木村重はガチで有能だったらしい
30: 2024/09/01(日) 11:51:02.67 ID:USxCmV2m0
今川は今川義元じゃなくて息子の今川氏真が無能なだけや
2代目はだいたいあかん
信長も次男の織田信雄がかなりあかん子
2代目はだいたいあかん
信長も次男の織田信雄がかなりあかん子
32: 2024/09/01(日) 11:53:12.39 ID:uG1F3yqe0
そんな有名どころよりそれなりにキーマンなのに
よくわからんやつ掘り下げろや
坂井大膳とか
よくわからんやつ掘り下げろや
坂井大膳とか
34: 2024/09/01(日) 11:54:29.29 ID:bGcPionk0
関ヶ原の戦いも「東西の一大決戦」というより「撤退しようとした西軍を東軍が一方的にボコった説」が有力らしいな
35: 2024/09/01(日) 11:54:43.78 ID:Pd33j+TW0
朝倉義景「よし、ワイの再評価も時間の問題やな」
36: 2024/09/01(日) 11:54:49.92 ID:NkqUpMXQ0
昭和の学者「江戸時代は地獄だった」
平成の学者「江戸時代は天国だった」
令和の学者「江戸時代は前半と後半で別の時代だった」
平成の学者「江戸時代は天国だった」
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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1725157658/
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コメント一覧
貧乏な教授が、大学からの多額の研究費の支援を受けるには、逆張り トンデモ仮説 タレント教授 になるしかないで
しかも、それをプロデュースする職業があるという始末。研究開発マネジメントという仕事な
資料が出てきて濡れ衣が判明した、実は別人と混同されていたってのが混ざってるから厄介
有名な人になるとどっちにも該当したりするからさらに面倒なんだよな
あと福島正則が有能と言い出さないのはやっぱりきついからなのか
韓国から抗議があるので深堀出来ない → 島津、立花、加藤
有名過ぎて気軽に設定を変更しても怒られない → 信長、秀吉、家康
そんなに才能にめぐまれてなくても、ラストよければ有能。
今川義元も小早川秀秋もダメ。
本人が戦場に来たことが確認されている戦いは第二次河東の乱と桶狭間の2回しかない
しかも河東の乱では前線の指揮を取っていたのは雪斎と朝比奈父で義元本人は後方にいた
桶狭間は言わずともわかるが本人が討ち取られた
戦争面での実績は皆無に等しい
最近は息子の氏真まで評価が見直されつつある
失策がなければそう簡単には滅びなそう
氏真は再評価された結果
疑心暗鬼から家臣を粛清して自分から反乱を誘発した無能だと周知されてるが
遠州ソウ劇は氏真のミスで起きたんだけど？
井伊は良く扱いたい世間の風潮あるけど、井伊飯尾あたりの西遠の領主はもともと独立志向が強くて今川家と抗争してて忠誠心低すぎるので、粛清自体はおかしな話ではない。
井伊を良く扱いたいのは徳川史観であって、今川家からしたら井伊飯尾は三河より厄介なレベルの潜在的な反乱分子よ。あと袋井の堀越。
んでその厄介な反乱分子を粛清した結果信玄に煽られて反乱勃発か
持ち上げられ始めたのは氏真を勝頼ともども無能扱いしてた甲陽軍鑑が武田贔屓のラノベ扱いされ始めたせいかな
最近評価落ちてきてるのは注目されたから掘り下げてみたら疑心暗鬼で粛清したせいで家臣からの信用無くしたりしてたのも有名になってきたからか
粛清しなければそもそも西遠と三河を失うおそれが高いから、そこが直接原因とは言い難い。桶狭間の今川本陣に井伊飯尾がいるのも、そいつらは最前線任せうる程の信用置けないから、手元において観戦させる(今川の力を見せる)ためだろうし。
他の領主が氏真を信用できなくなって反乱起こされるのもおかしな話ではないな
まぁ大名としての人心掌握能力は低そうだからそこはそうだろうね。
実務能力が低いのは間違いなさそう
武田に付いた旧今川家臣の調略も成功しなかったし人望が低いのも間違いなさそう
普通は逆に最前線で使い潰すだろ
ジジイの昔の武勇伝語りと一緒w
氏真は作戦効率の判断能力と損切りは早いから頭は良さそうだけど、そういうやつは粘りに欠けるし得てして人心掌握能力に欠けるので、大名やると家臣団崩壊するってだけ。大将に必要なのは無駄で非効率でも家臣を守ろうとするとか、愚鈍に見えても必死に戦線維持するとかだし。
楽市やろうとして富士とかの国人衆に反発されて頓挫したのもあるし実務能力は本当に低そう
西遠の反乱履歴はもともと多い上に、東遠と駿河に対抗できる国力あるから、簡単に使い潰そうとするとその時点で反乱不可避。今川家で制圧できずに、早雲が指揮してようやくどうにか平定できた地域。
四年も断続的に反乱起こされておいてこの言い訳よ
表面だけでも三河を沈めて尾張侵攻を実現させた父義元とは器が違いすぎるな
家康が簡単に遠江切り崩せたの氏真のおかげだろ
重臣の朝比奈の所でようやく止まる体たらく
ちょっと人質虐殺したり楽市楽座やって国人衆怒らせて裏切られただけなのに
河東の乱が甘く見られすぎてる。氏真が大名としてはいまいちなのはそうだけど。
補足すると、その朝比奈と掛川は、西遠が反乱分子がいっぱいでやばいから、そこをどうにかするための今川家にとっての西側の最重要拠点であって、それ故に堅牢なんだよね。今川勢が籠城するなら最も向いてる拠点でもある。
国王丸を養子にさせられて今川家当主を引退させられた
つまり武田に限らず、北条からも氏真をそう扱っても誰からも苦情がこないようなやつだった
人心なんて離れきってたんだろうな
もともと、江戸時代の軍記物を史料とした歴史感が戦後まで支配的になっていた所、史料の解析による事実を積み上げる研究方式が主流になって、一次資料を見直していったら、軍記物が間違いだらけでしたってなって色々見直されているのが今の流れ。
この流れで司馬史観も創作と言われ見直されているのよね。
自称歴史学者が小説で珍説ばらまいてるのが良くないわな。
真面目な研究だと、断定的なことも言えないしドラマもないから、庶民は定説より珍説を有難がるのも良くないわな
大名氏真はガチ無能
疑わしい家臣はすぐに誅殺するくせに、懐柔は手紙・文書だから典型的な暗愚で役立たず
頭下げた話もないし
河東の乱の話なんかしてないんだが？
河東の乱の話をしないで遠江と井伊を話すこと自体がナンセンスだが？
これができないから氏真の今川家は狩場になった
氏真が生き残れたのは、家康が今川旧臣を穏便に取り込むために殺すより生かしておいた方がいいと思ったから生かされただけだよな～
戦乱をよそに京都で和歌読むことまでやってるしw
生きてるだけ
武士としてはゴミ
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