1: 2024/09/15(日) 13:17:27.72
なぜ止められなかったのか
2: 2024/09/15(日) 13:19:42.43 ID:pfa0BE74d
なんせ初めての経験やから引き際が分からんかったのよね
今のロシアよ
今のロシアよ
4: 2024/09/15(日) 13:22:05.53 ID:3wPNjPPP0
犠牲者いたから引けない
アメリカと若いしても石油売ってくれるの?
アメリカと若いしても石油売ってくれるの?
5: 2024/09/15(日) 13:24:35.43 ID:YLfcjfs20
>>4
ソ連から買えばいいだけ
ソ連から買えばいいだけ
20: 2024/09/15(日) 13:52:43.10 ID:lY736M5W0
>>4
インドシナと中国から手を引けば売ってもらえる
インドシナと中国から手を引けば売ってもらえる
26: 2024/09/15(日) 14:04:07.22 ID:XnnyeP/h0
>>20
ホント、コレなんだよな
ホント、コレなんだよな
以下、なんJクエストがおすすめ記事をお送りします
6: 2024/09/15(日) 13:25:56.24 ID:BoX5JBaK0
この当時から架空戦記モノとかあったらしいし、妄想と現実の区別つかなかった可能性
7: 2024/09/15(日) 13:29:08.34 ID:3wPNjPPP0
結局東条だよ
決めた日皇居にむかって泣いたらしい
あほです
決めた日皇居にむかって泣いたらしい
あほです
8: 2024/09/15(日) 13:31:30.44 ID:hfCEA4en0
ABCD包囲網
国連脱退
国連脱退
9: 2024/09/15(日) 13:34:10.91 ID:w8cp+N820
歴史の結果を知ってる現代人のワイらは言うのは簡単
当時もアメリカとやり合うのは無理ゲーってわかってる軍幹部や有識者はかなりいた
けれどもソ連の外交的戦略にまんまとハマった新聞社が戦争を煽って世論を誘導したから
軍人には戦況を拡大すれば出世できるし新聞報道を鵜呑みにしてよくわかってない国民も自滅するなら戦って死ぬ方がええって雰囲気になってしまったんやろ
当時もアメリカとやり合うのは無理ゲーってわかってる軍幹部や有識者はかなりいた
けれどもソ連の外交的戦略にまんまとハマった新聞社が戦争を煽って世論を誘導したから
軍人には戦況を拡大すれば出世できるし新聞報道を鵜呑みにしてよくわかってない国民も自滅するなら戦って死ぬ方がええって雰囲気になってしまったんやろ
10: 2024/09/15(日) 13:36:56.42 ID:jX4alAMBH
今でも全部同じやん
三菱ジェット機とかリニアとか
三菱ジェット機とかリニアとか
11: 2024/09/15(日) 13:38:53.29 ID:mNzacEHxd
戦争は始めるのも続けるのもやめるのも
結局民意なんよな
軍部の独走とかいいわけにしかならんで
結局民意なんよな
軍部の独走とかいいわけにしかならんで
12: 2024/09/15(日) 13:40:42.03 ID:DPL9Nzqw0
資源問題とか色々あったんやろうけどせめて落とし所を決めてから始めろよ
15: 2024/09/15(日) 13:46:33.70 ID:mNzacEHxd
>>12
想定はしてたと思うで
見通しが甘くて実現できんかったんやろ
想定はしてたと思うで
見通しが甘くて実現できんかったんやろ
19: 2024/09/15(日) 13:52:23.82 ID:DPL9Nzqw0
>>15
アホか
大陸進出もどこまで攻めるか決められずに挙句の果てに大東亜共栄圏なんていう開戦時は影も形もない無かったキレイごとをお題目にして無謀な戦線拡大し続けたのも知らんのか
アホか
大陸進出もどこまで攻めるか決められずに挙句の果てに大東亜共栄圏なんていう開戦時は影も形もない無かったキレイごとをお題目にして無謀な戦線拡大し続けたのも知らんのか
13: 2024/09/15(日) 13:42:42.32 ID:2NrJ/8IAd
中国進出遅れてたアメリカが
非白人国の日本に目を付けたから
もうその時点でアメリカに中国利権を無条件譲渡するか戦争かの二択しかなかった
非白人国の日本に目を付けたから
もうその時点でアメリカに中国利権を無条件譲渡するか戦争かの二択しかなかった
27: 2024/09/15(日) 14:08:13.05 ID:XnnyeP/h0
>>13
国連脱退してナチスと同盟組んでいる軍部ファシズム国家が中国でどんどん戦線拡大して行って、傀儡の汪兆銘政権まで作る
さらに南方の連合国の資源狙って南進も始めたんだからそりゃ禁輸制裁されるわ
国連脱退してナチスと同盟組んでいる軍部ファシズム国家が中国でどんどん戦線拡大して行って、傀儡の汪兆銘政権まで作る
さらに南方の連合国の資源狙って南進も始めたんだからそりゃ禁輸制裁されるわ
14: 2024/09/15(日) 13:42:45.30 ID:Lem6VQvB0
一億総玉砕とかいう当たり前に使われてた言葉怖すぎるわ
16: 2024/09/15(日) 13:48:03.58 ID:uH7Ouk5y0
日清、日露で勝っちゃったから、アメリカにも絶対負けないとかのぼせちゃった
24: 2024/09/15(日) 14:02:46.70 ID:KJxN0VzF0
>>16
これ
勝つとどこの国も次も勝てると勘違いするらしい
アメリカさえもそれでベトナムに負けてるしな
これ
勝つとどこの国も次も勝てると勘違いするらしい
アメリカさえもそれでベトナムに負けてるしな
18: 2024/09/15(日) 13:50:25.22 ID:mNzacEHxd
思い上がってたとするなら
自分たちが白人と同じ人間だと思ったことやね
白人同士のルールや常識が
自分たちにも適用されると勘違いしたんや
自分たちが白人と同じ人間だと思ったことやね
白人同士のルールや常識が
自分たちにも適用されると勘違いしたんや
23: 2024/09/15(日) 14:00:33.31 ID:UFgZgUGM0
仮想敵アメリカにしてたから真珠湾責めたけど
黙って南方責めてたらアメリカさん参戦渋ったんやない?
黙って南方責めてたらアメリカさん参戦渋ったんやない?
29: 2024/09/15(日) 14:12:26.14 ID:StToFype0
満州国で我慢しとけばよかったのに
33: 2024/09/15(日) 14:14:40.24 ID:dAa3Rvys0
>>29
資源無いから長期的な維持は無理だという展望が見えていた
資源無いから長期的な維持は無理だという展望が見えていた
35: 2024/09/15(日) 14:16:41.89 ID:dAa3Rvys0
陸路も海路も敵対国家である中国に抑えられた状態で長期間満州や挑戦を維持することは確実に無理
あの時代のソ連が天然資源開発できていたら話は変わっていたけど
あの時代のソ連が天然資源開発できていたら話は変わっていたけど
36: 2024/09/15(日) 14:17:46.22 ID:bv9RhLlY0
引いてりゃ今頃やサハリン油田で産油国で国力維持してヒャッハーしてた世界線
38: 2024/09/15(日) 14:19:23.70 ID:7K6q5Ehs0
「誰か止めてくれるやろ……」
これ
日本民族の業病
これ
日本民族の業病
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1726373847/
【動画】ミニスカ女子さん、キレッキレに踊り散らかすwwwwwwwwwwww
【画像】 芸能人、この車が好きすぎるwwwwwwwwwwwww
【閲覧注意】煽り運転した奴、ボコボコにされる
【画像】中条あやみさん、一般女子高生と並び敗北
【画像】こういうのを女性に着せる日本の風潮が大嫌いなんだが・・・。
女から『男の性欲』がどういう風に見えてるか教えてやる
【悲報】このマックの店員さん、美人過ぎるwwwwwwwwwww
【画像】70人を溺死させた魔の防波堤、怖すぎる・・・
【画像】JK芦田愛菜、滅茶苦茶『カースト上位』っぽい写真を激写されてしまうwwww
【画像】 女性経験がない男の歩き方wwwwwwwwwww
【速報】 女嫌いの若者、増えているらしい・・・
【画像】竈門ねずこちゃん、ちゃんと履いてることが判明wwwwwwwwww
【画像】 実写版ワンピースのナミ役が最高過ぎるwwwwwwwwwww
【画像】 中国のコスプレイヤーさん、もう実写か絵か見分けがつかないwwwwwww
【画像】 叶恭子さんが飼ってる「グッドルッキングガイ」wwwwwwwwwwwwwww
この記事へのコメント
コメント一覧
日本は誇っていい
もうこれしか正当化出来ないよね…
とは言えWW2はWW1と世界恐慌が生んだ闇やね
その結果日本はアメリカの植民地になったけどな
他国の軍が日本各地に居座るとかほんまダサいわ
何十年前の話だよ
無理や
流れのまま満州放棄&朝鮮もロシアに併合で圧力かけられて潰されたわ
後からならなんとでも言えるけど当時のアジアは列強の植民地時代やぞ一歩間違えたら今の朝鮮半島みたいに分割されてた可能性もある
大政奉還からずっと国家の存亡をかけた戦いがWWⅡ終戦まで続いてたんや
やっぱ日本がやらんかったら
フィリピンやらマレーシアやらインドやらは植民地のままやったんやろうか
残念ながら、満州へのアメリカ資本引き込みを妨害したのは、中国の反米世論を恐れた米国務省なんだ。『昭和金融恐慌後のアメリカの対日経済認識と日米経済関係』という論文を読めば分かるけど、1928年に満鉄外債が起債され、モルガン財閥が購入する直前までいったのに、米国務省の横やりで潰された。当然、満州に米国資本が流入していれば、張作霖爆〇事件の追及もなあなあで済まされる事もなかったろうに。米国政府の中国びいきは本当に謎。
外務省も「国連として満州国の成立は認めないけど、満州国にある日本利権は認める」って言ってたのに松岡洋右が暴走したし。
あの時代欧米が「これ以上遠くに植民地増やすのしんどい」ってなってたのになあ。
ギリギリまで日本に石油売ってくれたオランダも最終的に喧嘩売ったので、まじで当時の首脳部全員の頭が沸騰していたんじゃないかと。
ワイは小卒だから細かいことは分からん
・中国がより強くなり、一人の軍事独裁者の下でますます影響力を持つようになった時、あらゆる外国を心中では属国と見なす外交形式に戻らないと言う保証はどこにもない
・日米は決して戦争してはならない、戦争になればアメリカは「文明の墓掘り人になる」
・我々が日本を完全に征服した後、我々は共産主義者に全アジアをがっしりと支配させる事になるだろう
・日本は粉砕されるかもしれない。平和条約はちょうど(第一次大戦後の)敗北したドイツがそうだったように、日本に武装解除を課すかもしれない。しかしこのような条項を強制すれば、自動的にアメリカに極東に艦隊を常駐させる必要と義務が降りかかってくることになろうし、それは我々が現在所有している艦隊の少なくとも二、三倍となろう。ヴェルサイユ会議のしくじりと悲劇が再び繰り返されるだろう。
幣原外交時代の在中米公使のマクマリーも日本と米国が戦ってもソ連が日本に取って代わるだけで共産主義者以外だれも幸せにならないし世界に何の益も齎さないと言っているし、やる必要のない戦争を戦ったのはアメリカという低脳国家も同じ事だよ。
アメリカは世界一まで行ったからそれはない
今のアメリカがあるのは世界一の利益による面が大きい
どこが次の世界一になるかを見抜いてそこに媚を売る力が何故か明治体制にはなかっただけ
自分が世界一か、違うならどこが世界一になって媚び売っとくべきかを考えるのは外交で一番重要
人生だってやり直せたらうまくやれる箇所だらけなんやから意味はあるぞ
人生だってやり直せたらうまくやれる箇所だらけなんやから意味はあるぞ
しかもこれは明確な失敗やからな
別に日本と戦ったから世界一の国になった訳じゃないだろ?当時の世論調査結果が残っているが、日本を梃子にした裏口参戦をしなくても対日戦争直前のアメリカは「対独戦で第二次大戦の局外に立つべきではない」という世論が優勢になりつつあったから日本と戦争する必要は全く無かった。米国は中国に権益を持っていないんだから。
満州という反共の防波堤を破壊した所為で共産勢力にアジアをもぎ取られ、朝鮮戦争を日本の代わりに共産勢力と戦い痛み分けの休戦となり、ベトナム戦争に至っては共産勢力と戦ってベトコン相手に負けてアメリカの威信が低下しただろう?
そして、現在その共産勢力の後継である中国に覇権国家の地位を挑戦されているんだからアメリカはやっぱり唯の馬鹿だ。米国の人員動員計画とノルマンディー上陸作戦の立案したウェデマイヤー将軍は国共内戦で、中華民国をしっかり支援しないと中国大陸が赤化するとはっきりと警告したのに、軍上層部と米政府は全く聞き耳を持たなかったのだから馬鹿の極みだよ。
次の時代の大物を見定める、ついていく
こういうのがド下手
第一次大戦後の日本が世界5大国の一角で、国際連盟常任理事国だった事がガン無視だな?
しかも、日本以外の常任理事国は全てヨーロッパの国で、アメリカは国際連盟には加入しなかったから、ヨーロッパの揉め事に介入できる、利害関係を持たない唯一の大国が日本だったから、その立場を利用して、新渡戸裁定など、名外交官が紛争の仲介をガンガン片づけていた。
この地位を生かして、ワシントン体制を墨守していれば安泰だったんだよ。第一次大戦後はパシフィズムが進んで軍事費も1921年から1926年までで一般会計の割合で49%から27%まで減って、政党政治と民主主義の比重も高まり、そのまま議員内閣制も定着しそうになっていたのになあ。世界恐慌後の深刻な不況さえなければ、満州事変以降の軍の暴走と政党内閣の終焉は無かっただろうし、日本がこんな小国まで落ちぶれる事は無かっただろうに…。
500年前から覇権国家は100年経ったら入れ替わってるからそこまでバ◯ではない その後アメリカがどの程度相対的に落ちるかはアメリカ次第だけど、そら100年も経てば入れ替わるよ 日本の今の衰退はあまりにも早いし、意味不明な老人経済とかしてるからア◯だけど、アメリカはそれよりははるかにマシなところから今までの歴代覇権国家と同じく落ちていってるだけ
アメリカは百年前に明らかにナンバー 1になれたからそれを目指してたら、なぜか日本が自分もなれると現れた とりあえず覇権国家になれる国なんて見れば分かるんだから、それ以外の部分で利益調整できない国はア◯なだけ そりゃでっかい花火が好きなやつがいるのはわかるけど、結局こうかつにトップにはこびを売れるところの方がうまくいくというだけ 明治体制の明らかに一位になる覇権国家に自分もすごいつってぶつかっていくやり方がそもそも間違えてるだけ 一位にはすごいすごいこび売ってせこせこ他のところを伸ばしていく方がうまくいく その難しい部分をやっていくのが外交 一位以外はな
でも将校のほとんどはアメリカの実情を知ってたから、勝てないのは分かってた
しかし、そうすると陸軍や天皇にアメリカに勝つためという名目で予算を割かれてた以上、引くに引けなかった。
結局、超然内閣という、行政府をなんとなくで決める制度で、責任を曖昧にしてしまったのが最大の問題だと思う。きちんと大統領制や、議会内閣制なら、トップが海軍は陸軍より予算がかかるのは当たり前、ガタガタ抜かすなアメリカとは開戦しないで済んだ話だった。
明治は意外と外交強いぞ、というか最初に酷い目に遭いまくったせいでやれること頑張ったからな
しかし次世代は全く育てなかったし育たなかった
少数居た人材も暗殺オブ暗殺でまともな奴は居なくなった
少なくともルーズベルトがソ連のスパイかと見紛うばかりにスターリンのお願いをホイホイ聞いてしまうアホでは無ければ、冷戦がここまで深刻化し、ソ連の勢力が伸張する事は無かったと思うけどね。特にアジアの赤化は一重にルーズベルトのアメリカが無能だからだよ。
これは勝手に自分が後知恵で言っている訳ではなく、先に挙げたジョージ・ブロンソン・リーやジョン・ヴァン・アントワープ・マクマリーのような中国情勢に知悉していたアメリカ人なら普通に理解していた。そもそも戦前の日本、特に満州を反共の防波堤として認めたのはアメリカだから、日露戦争の講和を仲介し日本が朝鮮を勢力圏に持ち、南満州の権益を持つことを認め、桂タフト協定を結んだ。なのに、それをすっかり忘れてしまったのがアメリカだ。
ついでに国連常任理事国は「4人の警察官構想」と言うルーズベルトの妄想が元になっている。米・英・ソ連・中華民国が4大国で世界の警官として世界平和を守っていこうとするイカれた構想だ。普通にソ連なんて戦前からバルト三国を併合し、フィンランドに侵攻して国際連盟を除名され、ナチと一緒にポーランドを侵攻するようなならず者だ。独ソ戦でたまたま連合国入りしただけのナチの同類。更に中華民国は国家統一すら弱体国(?)なのに、4大国の一角として認めると言うのは正気ではない。事実、これら(中国は内戦に勝った中華人民共和国)の国を常任理事国として拒否権を与えたから国際連合は十分に機能していない。最初から破綻が余儀なくされていた構想だった。
最初だけやろ
次はアメリカって分かってない時点でゴミ
一度は世界一になることを目指したと擁護したとしても、今もまた覇権国家の変遷を見抜けてないし自分は明治体制は認めない
>アメリカは百年前に明らかにナンバー 1になれたからそれを目指してたら、なぜか日本が自分もなれると現れた
少なくとも明治の元勲はそんなアホな事は考えていないよ。特にタカ派と思われている山縣有朋なんてリアリストの極致で中国の過小評価を終生戒めていたから、山縣と対立していたアジア主義者の遠山満は激化する日中戦争の中で山縣の不在を嘆いた。悪名高い統帥権の独立を志向したのも、寧ろタカ派の馬鹿政治家を警戒しての事だし。対華21か条要求も大熊内閣の加藤高明という馬鹿外相が勝手に発表したもので山縣も西園寺もカンカンだった。
「日本が世界の盟主になる」とか頭の悪い妄想をしていたのは日蓮宗の偽メシア石原莞爾と高度国防国家を志向する永田鉄山らの一夕会という軍閥で、コイツらが満州事変以降に国政をハイジャックしたからこんな酷い事になった。ドイツのシュリーフェンプランもそうだけど、腐れ軍人によって軍事に政治を従属させる体制を作ると国益にとって碌な事にならんわな。と言うか、国家が破綻した。
日中戦争からがアカン。広い中国を押さえるとか無理ゲーなんよ。
それで許してくれるとも思えないけどね
スウェーデンも1974年まで大日本帝国憲法そっくりの憲法を持っていて、1974年に初めて日本国憲法のような象徴君主制の憲法を持つに至ったが、それまでにとっくに民主化・自由化・福祉国家していたから特に問題ない。
と言うか、戦後の民主化も豊かになったのも戦前からの資産の賜物だぞ。IMFの過去に渡る試算によると1939年の段階で世界第6位のGDPを持つ経済大国で、第5位のフランスとトントンだぞ。デービッド・アトキンソンの本を読んで見ると良い。
それに民主化にしても、1930年頃には日本は2大政党制による議院内閣制の国で、実は女性参政権の導入と大幅な選挙権の年齢引き下げが計画されていて、それに併せて中等学校でも公民科の授業が導入される運びだったが、1932年の515事件でとん挫した。
戦後、リベラルな憲法学者の美濃部達吉が「民主化には憲法改正は不要」と言ったのは、この頃の大正デモクラシーのやり直しからのスタートで十分だと考えていたからで、松本烝治憲法改正大臣や幣原喜重首相が憲法改正に消極的だったのも同じ理由による。
それはない
植民地政策自体が末期に入っていたし赤字経営になって本国の足枷になるだけの植民地はいずれ切り離される
それと並行して共産化の手が伸びて内戦になるか本国主導で民主化されるか
形は違っても今まで見てきた独立していく過程は大して変わらないし時期に多少のズレが生じるだけ
>それに民主化にしても、1930年頃には日本は2大政党制による議院内閣制の国
議院内閣制は明記されてない。基本的には超然内閣制もしくは中間内閣及び挙国一致内閣だ
だから内閣不一致で、解散後内閣が1月も2月も無いとかいうとんでもない事になる不具合が起きる欠陥制度だった
大正デモクラシーの時に憲政の常道として、政党の党首が内閣総理大臣になるという流れができたけど、結局憲法自体にその事を明記しなかったから、天皇から大命降下がなされて勅命を受けた内閣総理大臣候補が、組閣に動いても、毎回陸海軍がそれぞれ大臣選出を拒んで組閣失敗なんて事が起きたんやんけ
政党の内閣の時期なんて戦前77年間の内たった6年間だけやんけ
しれっと長文の中に嘘を混ぜるな
でも国際連盟の安保理常任理事国にはなってただろ。発言力は今よりも上。
日露戦争で強くなったから
アメリカが警戒して戦争をふっかけてきた
アメリカ国内で日系人の人種差別を開始し隔離政策をした
全ての原因はアメリカ。日本は巻き込まれた側。
まあやってみなきゃ分からんとこはあるけど、少なくとも当時のシロンボはイエローを人間だと思っていなかった事くらいは考慮しようよ
近隣が防壁どころかこっちを切り売りしかねん状況だったからな
だからこそ朝鮮なんて誰も欲しがらんとこを併合してやってインフラ整備したのにこの様
明治までは日米英は仲よかったのに
共産スパイに騙されてお互いを憎むようになった
当時の価値観からしても日本は狂ってたし戦争生存者からもおかしいって言われてたぞ
経験者が死んでから戦争知らない世代がやたらと日本は正しいだのアジアを解放しただの喧嘩売ったのはアメリカだの今のロシアみたいな妄言言い出した
はいそうですかと手放せるか
結局、満州事変した奴らを処断できなかった時点でもう引き返せない
コメントする
※コメントにはNGワードが設けられております。