1: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:13:23.036 ID:G6Dn2M/c0
マジで意味不明よな
羽生だって1手詰見落として負けたこともあるし何があるか分からんだろ
特に大多数の棋力低い視聴者はなんでこれで投了するんだ?って分からないんだからせめて詰みかかるまでは指すべきじゃね?
羽生だって1手詰見落として負けたこともあるし何があるか分からんだろ
特に大多数の棋力低い視聴者はなんでこれで投了するんだ?って分からないんだからせめて詰みかかるまでは指すべきじゃね?
2: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:14:28.561 ID:wsTTI3Q70
もう負けが確定してるのにいつまでも続けるのは見苦しいとか
4: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:17:11.470 ID:G6Dn2M/c0
>>2
負け確定とは限らんし棋士や対局によってはかなり最後まで指す奴もいる
でも詰みかかってない段階でも投了する奴多いって話
負け確定とは限らんし棋士や対局によってはかなり最後まで指す奴もいる
でも詰みかかってない段階でも投了する奴多いって話
以下、なんJクエストがおすすめ記事をお送りします
3: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:16:24.760 ID:mWICgL9k0
見苦しいどころか
負けてる本人がきついでしょうね
負けてる本人がきついでしょうね
7: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:18:53.327 ID:G6Dn2M/c0
>>3
でも結局視聴者がいるから稼げてるわけじゃん?
ショーみたいなもんでしょ
たとえば麻雀プロが大負けしてるからって南3局で棄権しますとか言い出したら萎えるじゃん
でも結局視聴者がいるから稼げてるわけじゃん?
ショーみたいなもんでしょ
たとえば麻雀プロが大負けしてるからって南3局で棄権しますとか言い出したら萎えるじゃん
15: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:24:08.078 ID:YegfpK8i0
>>7今はそうでもない NHKっていう謎の団体が無限にお金あるから 視聴者数とか気にしないでお金払えるんだよ
17: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:25:47.894 ID:G6Dn2M/c0
>>15
それNHK杯だけでしょ?
タイトル戦とか一般棋戦とかスポンサーいなきゃ金もらえないよ
それNHK杯だけでしょ?
タイトル戦とか一般棋戦とかスポンサーいなきゃ金もらえないよ
22: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:28:51.468 ID:T93ZyU6V0
>>17
だから解説者がなんで投了したのか初心者にも分かるように説明してるじゃん
だから解説者がなんで投了したのか初心者にも分かるように説明してるじゃん
23: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:30:08.491 ID:G6Dn2M/c0
>>22
あくまで最善で指せばみたいな話だし
そこで穴が見つかる時もあるし
こう指してたらどうなってたか分かりませんねえとかで終わることもよくあるじゃん
あくまで最善で指せばみたいな話だし
そこで穴が見つかる時もあるし
こう指してたらどうなってたか分かりませんねえとかで終わることもよくあるじゃん
31: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:46:22.862 ID:WryYfgkK0
>>23
そんなの島さんくらいだろ
そんなの島さんくらいだろ
5: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:17:24.457 ID:Nj721LNe0
クソ粘りとか言われるね
確かにプロなら最後までやれやって思うかも
確かにプロなら最後までやれやって思うかも
6: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:17:32.413 ID:PyWUyIWC0
まるでお前らの人生みたいだな!w
8: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:19:25.688 ID:zaxdnMmn0
棋士本人はショーのつもり無いでしょ
9: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:21:22.798 ID:G6Dn2M/c0
>>8
でもショーだよね実際には
テニスとかeスポーツとかでもいいけど大負けしてるから途中でやめまーすってなんかおかしくね?
でもショーだよね実際には
テニスとかeスポーツとかでもいいけど大負けしてるから途中でやめまーすってなんかおかしくね?
90: 名無しさん 2024/10/27(日) 18:40:11.373 ID:PfTciWXj0
>>9
むしろショーだからっていうのもあるんだよな
美しい棋譜で残すってのは
例えば戦国時代に殿様の前でする将棋でクソ粘りしたりしたら打首になることもあったと聞く
むしろショーだからっていうのもあるんだよな
美しい棋譜で残すってのは
例えば戦国時代に殿様の前でする将棋でクソ粘りしたりしたら打首になることもあったと聞く
10: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:21:45.599 ID:q9pRJ77md
この時点でわかってましたよね?て言われるんだよ。
ゲームでもう置くところがありません、て出てからやめるタイプか?
ゲームでもう置くところがありません、て出てからやめるタイプか?
12: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:22:58.910 ID:G6Dn2M/c0
>>10
将棋なんて99%-1%から逆転とかよくあるし
特に詰みがかかってない段階なんて何が起きるか誰にも分からんよ
将棋なんて99%-1%から逆転とかよくあるし
特に詰みがかかってない段階なんて何が起きるか誰にも分からんよ
27: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:39:13.876 ID:Wu0qu4BvM
>>12
ないけど
エアプすぎる
ないけど
エアプすぎる
11: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:22:13.858 ID:osAjR/Aa0
粘ったらダメなの?
13: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:23:20.820 ID:G6Dn2M/c0
>>11
ルール的には最後まで指していいよ
粘って欲しいよな
ルール的には最後まで指していいよ
粘って欲しいよな
14: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:23:48.511 ID:S5Jm+kwdd
相手に「もう勝てない…」と思わせるのも実力だからな
投げた奴を攻めるんじゃなく投げさせた相手を褒めろ
投げた奴を攻めるんじゃなく投げさせた相手を褒めろ
16: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:24:59.503 ID:GvaxYyac0
将棋しらんけど勝ちようはないけど延々引き延ばす手はあるみたいな状況がありえるんだろうなって勝手に想像してる
18: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:26:32.126 ID:G6Dn2M/c0
>>16
いやそれがある場合は千日手って言って千後入れ替えて指し直しだから
それを先述として使う場合もあるし千日手になりそうだから投了はあり得んよ
いやそれがある場合は千日手って言って千後入れ替えて指し直しだから
それを先述として使う場合もあるし千日手になりそうだから投了はあり得んよ
19: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:26:33.029 ID:BX+tiwjY0
「ここから負けたらプロ失格」のレベルで、うっかり万が一が起こったらやらかした方が再起不能になるから
21: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:27:19.593 ID:G6Dn2M/c0
>>19
そんなことないだろ
羽生の伝説の1手詰なんて今でも笑い話にしてるじゃん
そんなことないだろ
羽生の伝説の1手詰なんて今でも笑い話にしてるじゃん
20: 名無しさん 2024/10/27(日) 17:26:46.941 ID:T93ZyU6V0
俺毎日ネットで将棋してるけど、勝ちがなくなったら投了するわ
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1730016803/
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ミス待ちなんて雑魚のすること
大量ビハインドで全然リードしてないランナーがコケる事にかけて牽制10回20回するのかよ
踏み忘れに期待して全ヒット審判に確認してもらうんか
毎回その伝説になるような確率を期待して最後まで指し続けるのか?
相手の体調が悪いのを知って
ひきのばし作戦をとった(のを見た)
ってのがあったな
盤外作戦の一種だけど、そういうのをするのは3段リーグぐらいじゃね
(あとは降級かかってるとか)
生活かかってるし
普通は大将が討たれる前に降伏することやろ。
ショーとしてどうなんだってのに回答してない
ちゃんと回答すると確かにクソ粘りで逆転がありえる状況での投了は結構ある
ただ全員がクソ粘りし始めると今後有利側が逆転負けの可能性を最大限潰すために安全勝ちを狙い始める
その逆転負けの可能性を潰すような戦い方ってほぼ全駒に近いことやったり必要の無い入玉したりでショーとしてつまらないのよ
俺は大して強くないけど、俺でも分かるくらい形勢が一方的で、俺ならもう投了するな…ってとこで投げる棋士なんていないぞ。何とかならないかあの手この手を試してる。本当に粘ってるのか形づくりなのかは分からんけど。
そこまでやって、これ以上はもう本当に出来る事が何もないってのが棋士の投了の判断だよ。
アマチュアでも分かるくらい決した勝負をダラダラ続けるなんて見苦しいし見てる方もダレる。ショーだと言うなら尚更、そんな人気が離れるような真似はしちゃいかんでしょ。
漠然とテレビ中継見て「早く終わってる!最後まで指さないとは何事!」って素人の印象で話続けるからつまらん。
ちょっと違う
将棋は負けた方が負けを認めて負けたと宣言する競技だから負けがハッキリしてるのにいつまでも投げないと負けてるのが分かってない阿呆と相手や見てる人間から思われるから局面がハッキリしたら投了するんだよ
程度はあるにせよ負けてるに投げないのは負けてるのが分かっていないって恥を晒す行為だからな
俺はちゃんと将棋指す人間だから言わしてもらうけど早投げする人のことしか言ってないからな
ちゃんと読め
まして考えてる最中に自分のミスなんて見つけて指してたら憔悴するやろ
盤外戦術なんて言葉があるぐらい精神の削り合いだから投了は負けを認めるとともに心が折れてるんやろ
相手にミスを求めるとか無理な話よ
早投げなんて突然条件増やしてどうしたw
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