1: 2025/07/24(木) 00:44:37.55 ID:ePoWGcvs0

二項対立してばっかやんこいつら

6: 2025/07/24(木) 00:49:02.94 ID:rgb5b6bm0

世界的にインフレなったら積極財政してる所が殆ど。
リフレって言うんや。

ただ財務省は確証が無いから踏み切れないだけ。

10: 2025/07/24(木) 00:51:46.97 ID:PTcxwyJN0

デフレ下で緊縮すんなや→◯
積極財政する財源なんてどこにあんだよ→◯

17: 2025/07/24(木) 00:57:32.39 ID:oAWzVdIbd

MMT民「国債を刷りまくっても、自国通貨建ての借金だからデフォルトしない」←まぁわかる

MMT「だから刷りまくって経済回せ」←普通に考えてインフレで経済おかしくなるやろ

2: 2025/07/24(木) 00:45:46.44 ID:8TNse+FF0

どっちも間違い

3: 2025/07/24(木) 00:47:35.34 ID:YkRFsqtEd

MMT論者ってハイパーインフレ起きても知らんぷりしてそう

91: 2025/07/24(木) 02:15:11.19 ID:mWAeXTPn0

>>3
反MMT論者ってこういう極論でしか話せないんだよな
MMTはインフレ率をターゲットに支出をコントロールすべきだって話なのに

プライマリーバランスを守らなきゃハイパーインフレが起こるんだああああああああああああああああああっていうならもう日本はハイパーインフレになってないとおかしいのよ

MMTを無限に国債を発行できる魔法の理論だと思ってそうｗ

15: 2025/07/24(木) 00:54:32.71 ID:+C28Y6ls0

経済学的な話をするなら財政再建しない限り積極財政しても無駄という結論
そもそも日本が緊縮財政だった時期なんて失われた30年でほぼ存在しないが

4: 2025/07/24(木) 00:48:12.99 ID:P4pUcpza0

積極財政派やな

5: 2025/07/24(木) 00:48:33.17 ID:NnX+QvpB0

日本経済はどんな政策を打っても詰みやから変わらん

24: 2025/07/24(木) 01:01:14.63 ID:+niX2bbl0

積極財政ってそれによって後々税収増えるからそれをアテに借金してやるんじゃないん？
積極財政やっても、ばら撒く方向がおかしくて少子化のままで将来の税収も見込めないなら、無駄に長期金利上がるだけな気がする

30: 2025/07/24(木) 01:08:30.97 ID:P4pUcpza0

>>24
国が借金して国民が使える金増えるのは良い事だと思うけどな
物価高で買えないものが食べ物とか衣類って訳じゃなくて、会社の機材投資だったり次の経済が発展する足がかりにするんだよ

35: 2025/07/24(木) 01:11:24.93 ID:+niX2bbl0

>>30
結局国債利払費は税金で賄われるし、会社が投資して利益剰余金積み上げても資本家が潤うだけで労働分配率は下がる一方じゃない？

7: 2025/07/24(木) 00:50:11.44 ID:nya6pcry0

正しさなどない
ただ今日本に必要なのは積極財政

22: 2025/07/24(木) 00:59:43.30 ID:oXxiq2YQa

緊縮でここまで失敗しまくってるやんけ
もう結果でとんねん

29: 2025/07/24(木) 01:07:34.67 ID:rHugyrZg0

緊縮30年やり続けて失敗してるんだから間違いやろ

45: 2025/07/24(木) 01:19:05.02 ID:v7c/fIfU0

緊縮が間違ってるのは
日本の失われた30年で実験済み

9: 2025/07/24(木) 00:51:03.99 ID:w8Ubs/Z/0

そもそもMMTにはそんなこと書いてないんやろ？

52: 2025/07/24(木) 01:23:43.47 ID:QRSnLA9k0

とりあえずデフレは回避したが、

消費支出は伸びておらずマイナスをはいてる
消費支出や需要が伸びた影響で物価が上がるという意味での正常なインフレは起こっていない

急激な円安に対応できずに物価が上がっているというだけなのである

正常なインフレ回転は起こっていないという意味で
この不景気で緊縮なんてしたらまた失われた35年が伸びるだけである

繰り返す、消費支出は伸びておらずマイナスをはいてる
消費支出や需要が伸びた影響で物価が上がるという意味での正常なインフレは起こっていない
アベノミクスが目指したインフレにはいまだに至っていない

61: 2025/07/24(木) 01:30:57.85 ID:+niX2bbl0

アベノミクスの失敗はトリクルダウンが幻想だったことやないん

67: 2025/07/24(木) 01:35:15.06 ID:+TgzhH+H0

>>61
そもそも金融をいじるという第一の矢で止まって
成長戦略などという第二の矢が撃てなかったこと

そもそもめちゃくちゃ中途半端で終わったんや

また消費がプラスに転じるという意味での好景気は演じることができず
賃金やら消費やら需要やらが同時に伸びていくインフレ回転にもいまだに至っていない
そこも失敗である
コロナ対応がめんどくさいから逃げたのがアベノミクスである

11: 2025/07/24(木) 00:52:54.35 ID:ym0+DQaa0

博士号持ちの専門家が立場の違いで逆のこと抜かすからもう分からん

49: 2025/07/24(木) 01:20:49.51 ID:8IzqgOYL0

細かい理論的な話はおいといて経済成長してる国に共通していることは政府支出を拡大してるということやな

31: 2025/07/24(木) 01:09:42.53 ID:fYdKm3ny0

社保の給付削減や公共事業減らせば（緊縮）、国民生活が良くなるかと聞かれればNOやし
減税で市場化、インフレ下で赤字国債・金融緩和（積極）して良くなるかといったらこれもNO
国民にとって良いか悪いかは要素ごとに緊縮と積極をハイブリットするしかないって答えになる

14: 2025/07/24(木) 00:54:25.91 ID:oAWzVdIbd

三橋vsひろゆきってどっちが勝ったんやあれ

19: 2025/07/24(木) 00:58:48.44 ID:2UVEisgZ0

inじゃなくてアウトでコントロールすべきやと思うわ
税率頻繁に変えとったら経済混乱するて

16: 2025/07/24(木) 00:56:00.86 ID:rgb5b6bm0

経済状態に合わせて消費税を変動するってのは画期的だと思うけどな。
この変動すると価格の札の書き換えしんどいって言うなら

札は常時『消費税抜きの価格のみ』表記するように仕様変更すると一々変更せずに済むようになる。

さらに言うなら外車や別荘や宝石や金持ちしか買わない高級品は消費税30%ぐらいとっても買う奴は買うんだよ。
そして免税店を無くす。

54: 2025/07/24(木) 01:25:28.16 ID:2UVEisgZ0

元も子もないこと言うと財政金融政策でどうこうできる段階じゃなくなってる
製造業は中国、半導体は台湾韓国、ソフトウエアは欧米に取られてしまって、あと残ってるのは車と幾つかの科学製品だけや
技術が足らんうちは経済良くなることもない

63: 2025/07/24(木) 01:33:50.67 ID:2wFFGetv0

リターンを想定し確実に得られる使い方が出来るなら圧倒的に積極財政の方がメリットは高い投資と同じ

でも政治家と官僚はあらゆる手段でポッケナイナイするのが仕事なので緊縮財政が正しい

64: 2025/07/24(木) 01:34:14.97 ID:KpeqV5/z0

資本主義って企業は賃上げしないもんやろ
流石に労働力の再生産費すら支払ってないのは異常だが
だからこそ政府部門が再分配しなきゃならんのでしょうに

79: 2025/07/24(木) 01:46:10.13 ID:+ls1eBz/H

この35年で非正規奴隷をこき使うデフレ企業が蔓延

日本人は自民党員まで潰しちゃいけないと共産主義者みたいなことを連呼して
非正規奴隷をこき使うデフレ企業を潰してこなかった

石破が最低時給1500円とか抜かしとるが現実は50円ペースでしか上がってない
嘘つきである
運輸や土建がエッセンシャルワーカーだとそんなに大事なら運輸や土建の業種別最低時給1500円にして、35年までに2500円まで段階的に上げたらいい

エッセンシャルワーカーだと大事だと叫びながら
非正規奴隷をこき使ってなんとかしようとするデフレ脳の発想から脱出するべきだ

92: 2025/07/24(木) 02:15:24.73 ID:yxmiXkYV0

氷河期世代を非正規奴隷でこき使ってきた企業がある
薬物中毒者と同じでこれに味をしめて
外国人を非正規奴隷としてこき使おうと、人材不足を連呼していう

淘汰するべき企業がある

94: 2025/07/24(木) 02:19:47.08 ID:k+49LzZ/0

選別という意味では

エッセンシャルワーカー
そうでない職を分けて

エッセンシャルワーカーを税金で支援し
業種別最低賃金も高くするという選別が必要である

86: 2025/07/24(木) 01:54:19.80 ID:KpeqV5/z0

何十年も失われ続けてるのは予算の寡多よりも、政治が再分配を放棄したからやろ
担税能力ある奴から取らず一般人からむしって貧民にした
まぁ国民がバカだとも言える

96: 2025/07/24(木) 02:39:38.56 ID:0/pcTPsg0

欧米はコロナで大量に死者を出した割に経済が回ってる

日本はコロナを封じ込めたのに経済が回っていない

93: 2025/07/24(木) 02:17:29.69 ID:3/pnIIrY0

出すとこには出して出さない所には出さない
本来これがあるべき姿

72: 2025/07/24(木) 01:37:45.15 ID:/WuNtKhrH

今のまま自民公明にフリーハンドでは

増税連発、手取り崩壊、可処分所得崩壊、エンゲル係数崩壊
少子高齢化と人口減少がますます進む、田舎は医療や郵便局やスーパー撤退→廃村
経団連「外国人を入れればいいじゃん」

これが目に見えているからね

これはさすがにＮＧになった
これよりもひどいビジョンというのはまず見当たらないね

25: 2025/07/24(木) 01:01:38.05 ID:fYdKm3ny0

そもそも他の条件を加味せず二項対立で語るもんじゃないだろ

26: 2025/07/24(木) 01:04:52.80 ID:+sfmeLqX0

今は積極財政がええ。
あと経済学部と法学部の大学入試は数学必須で。

71: 2025/07/24(木) 01:37:26.35 ID:rmVFRXZ+H

どっちもGHQの掌の上
正解は政府発行デジタル通貨の創設

引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1753285477/

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この記事へのコメント

コメント一覧

- 1. 探求熱心な名無しさん
- 2025年08月06日 00:56
- 円安インフレ長期金利爆上げ中に積極財政するのはキチガイ沙汰だろ
  状況見て決めるんだよそんなことは

- 2. 探求熱心な名無しさん
- 2025年08月06日 01:30
- インフレ対策に積極財政とか言ってるやつが普通に居て頭痛い

- 3. 探求熱心な名無しさん
- 2025年08月06日 02:06
- 安倍ちゃんGJ

- 4. 探求熱心な名無しさん
- 2025年08月06日 02:33
- 結局金にならない社会保障費と国債返済に国家予算の大半を使いまくってる時点で積極財政しようと緊縮財政しようと意味が薄い
  日本を立て直したいなら老人と障碍者だけが感染する最強の病気を開発するのが1番コスパが良い
  ある意味でコロナはチャンスだった

- 5.
- 2025年08月06日 02:50
- このコメントは削除されました。

- 6. 探求熱心な名無しさん
- 2025年08月06日 04:49
- 結局て…
  今の日本の現状見れば緊縮財政にメリットなんて1ミリもないて分かるやん

- 7. 探求熱心な名無しさん
- 2025年08月06日 06:00
- 晒してやるなｗ
  
  >>世界的にインフレなったら積極財政してる所が殆ど。
  >>リフレって言うんや。

- 8. 探求熱心な名無しさん
- 2025年08月06日 06:18
- 緊縮財政にメリットなんかない。害しかない。
  
  >17
  2行目は反MMTが言ってることで、MMT論者が言っていることではない。
  MMTのことを調べればすぐわかる。まずしらべてほしい。

- 9. 探求熱心な名無しさん
- 2025年08月06日 07:16
- コメ欄が比較的まともで安心した。
  インターネットでは参政、れ信支持者みたいな奴等が目立ちがちだからな。

- 10. 探求熱心な名無しさん
- 2025年08月06日 07:17
- 失われた30年と言うが
  その間、日本は世界トップの資産保有国であり最先端の技術を保持していた
  なのに国民の過半数が苦しい生活をしている
  経済を回すには金持ちに金を使わさせるか庶民にも金を行き届かせるか
  どっちもやっていない今，これまでの施策が正しかったとは到底思えれない

- 11. 探求熱心な名無しさん
- 2025年08月06日 07:37
- 誰もそんなこと言ってませんｗ
  曲解してるのはレス主だけですｗ
  
  >>反MMT論者ってこういう極論でしか話せないんだよな
  >>MMTはインフレ率をターゲットに支出をコントロールすべきだって話なのに
  >>プライマリーバランスを守らなきゃハイパーインフレが起こるんだああああああっていうならもう日本はハイパーインフレになってないとおかしいのよ
  >>MMTを無限に国債を発行できる魔法の理論だと思ってそうｗ

- 12. 探求熱心な名無しさん
- 2025年08月06日 07:57
- 今のインフレは最悪なインフレやで。
  本来なら日銀の緩和で企業が金借りて新しいモノ作って外貨稼げばいいのに、企業は金借りず、日銀の口座に残った。
  財政出動もしないから、景気も良くならず、金利だけ下がり円安不況、スタグフレーションの出来上がりや。自民党と日銀は意図的に国民貧乏にしてる、彼奴等は絶対に殺さないといけないよ。