1: 2025/12/02(火) 16:57:29.78 ID:C21AAK910
2: 2025/12/02(火) 16:58:19.83 ID:5GdXoBPb0
ドラゴボ終わった後好きにやったやつ全部つまらんからな
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3: 2025/12/02(火) 16:58:31.08 ID:GROtKRMW0
鳥山が書きたくなかったドラゴンボールZがヒットしたしな
4: 2025/12/02(火) 16:59:45.62 ID:zc7oMuD0d
まあまあおもろいけど連載には向かない
5: 2025/12/02(火) 17:00:11.13 ID:4U9dUsZV0
トリシマアキラすげー
35: 2025/12/02(火) 17:14:01.45 ID:81C2qSOs0
鳥山さんが好きなアメコミって何があるの？
デフォルメ調の世界観が好きだと思ってたから意外
デフォルメ調の世界観が好きだと思ってたから意外
14: 2025/12/02(火) 17:04:56.06 ID:Tpjd8l9t0
実際そう
鳥山がやりたがった悟飯主人公パートおもんなかったし
鳥山がやりたがった悟飯主人公パートおもんなかったし
6: 2025/12/02(火) 17:01:03.36 ID:Z1cOCYvl0
浅いし古いな
結局最後に残るのはエンタメ志向じゃなくて文芸志向なのに
結局最後に残るのはエンタメ志向じゃなくて文芸志向なのに
8: 2025/12/02(火) 17:02:25.45 ID:KkEjwQUT0
描きたいの描いて売れた進撃の巨人凄えな
34: 2025/12/02(火) 17:12:04.10 ID:Z1cOCYvl0
今のドラゴボに熱狂してるやついるの？
赤く変身しました青く変身しましたとか見るに耐えないんだけど
ようはあれが編集者が考えるエンタメの限界でしょ
赤く変身しました青く変身しましたとか見るに耐えないんだけど
ようはあれが編集者が考えるエンタメの限界でしょ
18: 2025/12/02(火) 17:07:17.79 ID:FQbxrgusM
今のハンターとかワンピースがつまらないのは描きたいものしか書いて無いからだな
ほんと名言
ほんと名言
25: 2025/12/02(火) 17:09:29.42 ID:v3oXnSA40
ナルトの作者もそうだった
9: 2025/12/02(火) 17:02:59.83 ID:7hPDsTyk0
キャッシュマンは何がしたいのか分からんったな
30: 2025/12/02(火) 17:11:09.30 ID:iBOHY6q80
32: 2025/12/02(火) 17:11:42.73 ID:2JcWgwjW0
スパイファミリー「書きたいもの辞めるわ！売れる漫画書く！！」
漫画家は自我出さない方が売れるんよ
漫画家は自我出さない方が売れるんよ
114: 2025/12/02(火) 18:06:06.44 ID:dX1WgIq90
>>32
そういうんじゃなくても
リード繋がずに好き勝手やらせないで
ここわかりにくいからちゃんと説明しろとか
画面で何やってるかわからんから整理しろとかそういうのでええんやで
そういうんじゃなくても
リード繋がずに好き勝手やらせないで
ここわかりにくいからちゃんと説明しろとか
画面で何やってるかわからんから整理しろとかそういうのでええんやで
10: 2025/12/02(火) 17:03:52.80 ID:AVatHLh+0
ネコマジンとかサンドランドとかゴーゴーアックマンとかあったな
26: 2025/12/02(火) 17:09:55.84 ID:ljrOE4CA0
悟飯がデカくなると同時にレギュラーキャラ全員出なくなったから絶望するだろ
33: 2025/12/02(火) 17:12:02.40 ID:59+2Qo+M0
才能のある若手漫画家が有能編集から丁寧な指導を受けて癖を治して大ヒット
大ヒットして大物になった結果、意見を言える編集がいなくなる
今まで編集に直してもらっていた作者の悪い部分が表に出てきてつまらなくなる
このパターンほんま嫌い
大ヒットして大物になった結果、意見を言える編集がいなくなる
今まで編集に直してもらっていた作者の悪い部分が表に出てきてつまらなくなる
このパターンほんま嫌い
50: 2025/12/02(火) 17:21:00.23 ID:dqNJMjEv0
まあ音楽でもそういうのあるし
プロデューサーから離れて
セルフプロデュースしたらイマイチなミュージシャンいるし
プロデューサーから離れて
セルフプロデュースしたらイマイチなミュージシャンいるし
65: 2025/12/02(火) 17:30:28.88 ID:VYGCZ+z60
ゲームも似たような感じのとこあるよな
24: 2025/12/02(火) 17:09:21.43 ID:cLwlheQh0
アラレちゃんはマシリトが最初のレール用意したのはともかく大体鳥山の描きたいもんやろ
71: 2025/12/02(火) 17:32:37.86 ID:UwyKq6d20
俺こいつ嫌いだわ
鳥山明が凄かったってだけなのに何でもかんでも自分の手柄みたいに語り過ぎだろ
鳥山明が凄かったってだけなのに何でもかんでも自分の手柄みたいに語り過ぎだろ
79: 2025/12/02(火) 17:38:06.90 ID:DSSKAvYj0
>>71
実際マシリトいなきゃドラゴボは序盤で打ち切りやで
マシリトが打ち切りの危機をテコ入れで復活させたんだから
実際マシリトいなきゃドラゴボは序盤で打ち切りやで
マシリトが打ち切りの危機をテコ入れで復活させたんだから
107: 2025/12/02(火) 18:00:58.26 ID:uu3NRSh40
>>71
でもマシリトが編集長の時代に看板級漫画が出まくってたからなぁ
有能ではあるんやろ
でもマシリトが編集長の時代に看板級漫画が出まくってたからなぁ
有能ではあるんやろ
22: 2025/12/02(火) 17:08:55.41 ID:NqFFVzFn0
描きたいもの描かせたらサム8やチェンソー2部が生まれてしまった
23: 2025/12/02(火) 17:08:59.61 ID:QkybAR+y0
こいつ偉そうなこと言ってるけど担当編集者としてはゴボ以外ヒット作ないじゃん
編集長時代は最後の最後までワンピの連載に反対してたのは有名だし
編集長時代は最後の最後までワンピの連載に反対してたのは有名だし
28: 2025/12/02(火) 17:10:22.28 ID:C8RVMjhU0
>>23
ワンピが生まれる体制つくったんやで
編集長だし
ワンピが生まれる体制つくったんやで
編集長だし
29: 2025/12/02(火) 17:10:47.20 ID:5NIxH5KV0
>>23
反対してた理由が今のワンピースに刺さりまくってるから再評価されてるぞ
反対してた理由が今のワンピースに刺さりまくってるから再評価されてるぞ
31: 2025/12/02(火) 17:11:14.13 ID:C8RVMjhU0
>>23
反対してる理由が
"構成が下手で描きたいことが整理できてない"で
今のワンピがまさにそれ
反対してる理由が
"構成が下手で描きたいことが整理できてない"で
今のワンピがまさにそれ
110: 2025/12/02(火) 18:04:45.58 ID:6H6u7gVs0
マシリトが有能なのは間違いないからな
99: 2025/12/02(火) 17:56:54.54 ID:Jia+DCV20
マシリトもかなり有能やけど悟空を大人にすることを猛反対したのはアカンな。鳥山が折れてたら今のドラゴンボールは無かった
101: 2025/12/02(火) 17:58:28.68 ID:p604Pmla0
作家の好きに描かせたらサムライ8とか鱗滝式呼吸術とかNARUTOのキャラ設定とかそれはアカンやろって例もあるし
編集だけじゃマンガできへんしチームでやってるって話やろ
なんで漫画家か編集かみたいになるのか理解できへん
編集だけじゃマンガできへんしチームでやってるって話やろ
なんで漫画家か編集かみたいになるのか理解できへん
53: 2025/12/02(火) 17:22:43.64 ID:TS8bd5280
マシリトも鳥山明も漫画に対してドライな感情だったから成功したんだと思う、客観性が大事
21: 2025/12/02(火) 17:08:43.74 ID:WNUTubp70
悪魔っぽいやつとかつまらなかったな
73: 2025/12/02(火) 17:33:48.07 ID:EBqe7q9Yd
鳥山はひたすら謙虚で自虐するタイプ
マシリトは自己ブランディングするタイプだから
どっちの言うこともあんまり真に受けない方がいいと思うわ
マシリトは自己ブランディングするタイプだから
どっちの言うこともあんまり真に受けない方がいいと思うわ
74: 2025/12/02(火) 17:34:16.11 ID:yYetwfuX0
鳥山明自体はショートショートのギャグが得意なんよな
85: 2025/12/02(火) 17:42:17.83 ID:oB52Vr2O0
鳥山が自由に描くと虚無でイカ娘みたいなものが出来上がるってのはまあ確かなんだよ
それでも絵が上手いから売れた可能性はあるけど
それでも絵が上手いから売れた可能性はあるけど
19: 2025/12/02(火) 17:07:52.48 ID:/kNSd/RF0
鳥山明が一番面白いのは、
自分を主人公にして描くギャグ的なやつだよ
あの頃のわしだったか？
自分を主人公にして描くギャグ的なやつだよ
あの頃のわしだったか？
118: 2025/12/02(火) 18:09:11.43 ID:xG8jbsZP0
ドラゴンボールは最初のままやとアラレちゃんみたいな力強い男主人公のギャグ漫画やったしな
やりたくないバトル漫画にして大成功
やりたくないバトル漫画にして大成功
11: 2025/12/02(火) 17:04:06.91 ID:IV0aa33o0
ただそういうものが描きたかったからこそ得られたデザインセンスがあってそれは活きたわな
最初から売れ線狙いで絵を描いてたらヒット作は作れなかったんじゃね
最初から売れ線狙いで絵を描いてたらヒット作は作れなかったんじゃね
12: 2025/12/02(火) 17:04:09.69 ID:tOrOHMJV0
サンドランドはよかったで
17: 2025/12/02(火) 17:06:23.18 ID:qSM3/QJ90
ポストアポカリプスものが書きたかったのはわかる
82: 2025/12/02(火) 17:39:14.15 ID:a6z1lmzX0
マシリトの評価
「尾田くんは詰め込み過ぎてて読みにくい」
「鳥山くんに書きたいもの書かせたらダメ」
「冨樫は天才」
「尾田くんは詰め込み過ぎてて読みにくい」
「鳥山くんに書きたいもの書かせたらダメ」
「冨樫は天才」
92: 2025/12/02(火) 17:52:29.67 ID:7MVgM3ct0
>>82
まあ間違ってはいないなw
まあ間違ってはいないなw
15: 2025/12/02(火) 17:05:28.04 ID:C8RVMjhU0
初期の鳥山はほとんどマカロニほうれん荘だもんな
93: 2025/12/02(火) 17:53:24.79 ID:GROtKRMW0
鳥山「ドラゴボもう書きたくない…続編は決意を込めて終わりの意味でZっタイトルにするンゴ…」
世間「うっひょー！スーパーサイヤ人最高ォオオオオオ！！！！」
鳥山「ああああああああああ！」
世間「うっひょー！スーパーサイヤ人最高ォオオオオオ！！！！」
鳥山「ああああああああああ！」
100: 2025/12/02(火) 17:57:09.25 ID:ohMWMXMk0
>>93
鳥山「ベジータ？フリーザ？こんなキャラ人気なんて出らんやろ！」
世間「このライバルキャラ最高ーー！！」
鳥山「あああああああ！！」
鳥山「ベジータ？フリーザ？こんなキャラ人気なんて出らんやろ！」
世間「このライバルキャラ最高ーー！！」
鳥山「あああああああ！！」
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1764662249/
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そこを自分のエゴを押し殺して大衆に迎合するのはクリエーターとしては苦痛だろうけど
かと言って描きたいものだけを描いてみた所で結局は誰も得しないからな
「やりたいこと」「やれること」「求められてること」ここのバランスで仕事してるやん
そう言えば新しい表現手法に挑戦し続けるマンガ家って殆ど居ないな。大抵、大ヒットしたところで止まるかその延長線上（横山光輝〜両藤子不二雄〜高橋留美子〜尾田その他有名作家の殆ど）。下手すると素人目にも劣化する（鳥山明、松本零士）。
例外は手塚治虫ぐらいしかマジ思いつかん。「既製品」が自分の過去作や手法になるだけで本質は同じなんだろな。
余談だが手塚治虫今生きてたら「このぐらい僕でもできます！！」ってCG作画や異世界美少女やってそう。そこから観るに堪えない駄作の群れ出しながらBJや三つ目みたいな新分野ヒット出してくるって充分ありそう。
もう長期連載に耐えられるだけの精神的な体力がなさそう
マシリト「ジジィとデブかよ」
トリヤマ「じゃこれで」
マシリト「ガキかよ」
トリヤマ「じゃこれで！！」
マシリト「これでいいんだよ！」
で、生まれたのがセルってわけ。この話好き
同人作品とか作者が書きたい物を売ってる感じよね
人気作家がそんなもん書いてる暇あるかは知らん
これよく言われるけど
その理屈で言えば打ち切りの危機まで落ち込ませたのもマシリトじゃん
描きたいもの描いて売れてる人も普通にいます
ってかオマージュパクリ問題は当人が問題視しなきゃオマージュだろ
ただキャラデザや編集からの指示を自分なりにアレンジするセンスは抜群だと思うわ
高橋留美子なんかはむしろ描きたいこと描いてる短編読み切りの方が大分オモロい。
この業界の作家は縛りプレイで作品書いているようなもん
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